Thema: Werte für die Götter?

[Supersöldner]

Werte für die Götter . Der Imperator die Vier Chaos Götter und natürlich die Ork Götter. Ja ich weiß solche werte wird man wahrscheinlich niemals brauchen aber was wenn doch? Was würdet ihr ihnen geben und warum ?

[KhornedBeef]

Du willst personifizierten Verkörperungen universaler Urempfindungen mit nahe unbegrenzter Macht in einer dem Raum physikalischer Gesetzmäßigkeiten entgegenstehenden Dimension Werte in einem W100-System für Konflikte auf der Ebene einzelner Kämpfer geben?

*Schallendes Gelächter*

Ich wüsste nicht wo ich anfangen soll.
Wofür brauchst du die?

Edit: Wollte dich natürlich nicht ärgern, aber in 40k ergibt das keinen Sinn. Sie sind nicht einmal Wesen in irgendeinem Sinn, den man so abbilden könnte.

[fivebucks]

Es ist zwar nicht Warhammer aber The Primal Order beschäftigt sich mit der Thematik.

[AcevanAcer]

Du willst personifizierten Verkörperungen universaler Urempfindungen mit nahe unbegrenzter Macht in einer dem Raum physikalischer Gesetzmäßigkeiten entgegenstehenden Dimension Werte in einem W100-System für Konflikte auf der Ebene einzelner Kämpfer geben?

*Schallendes Gelächter*

Ich wüsste nicht wo ich anfangen soll.
Wofür brauchst du die?

Edit: Wollte dich natürlich nicht ärgern, aber in 40k ergibt das keinen Sinn. Sie sind nicht einmal Wesen in irgendeinem Sinn, den man so abbilden könnte.

Naja, tatsächlich gibt es aber Werte für die vier Chaosgötter (zumindestens ihrer Avatare) im Tabeltop, also warum nicht auch im Rollenspiel?

[KhornedBeef]

Naja, tatsächlich gibt es aber Werte für die vier Chaosgötter (zumindestens ihrer Avatare) im Tabeltop, also warum nicht auch im Rollenspiel?

Ich bin seit zwei Editionen raus, aber das wäre mir neu. Und würde immer noch keinen sinn machen. Die Großen vier hatten nie Avatare, nur größere Dämonen als Diener. Die können im Zweifelsfall ein ganzes Regiment mit einem Axtstreich zerstören, haben aber trotzdem nur ein vernachlässigbares Fitzelchen der Macht eines Gotts.
Für diese Dämonen ksnn man sich natürlich Stats überlegen, wenn es sie nicht schon irgendwo gibt  (Black Crusade vielleicht)

[Supersöldner]

das mit den Avataren ist mir auch neu und ich hab bis vor 2Jahre Tabeltob gemacht. Klingt aber geil.

[AcevanAcer]

Ich bin seit zwei Editionen raus, aber das wäre mir neu. Und würde immer noch keinen sinn machen. Die Großen vier hatten nie Avatare, nur größere Dämonen als Diener. Die können im Zweifelsfall ein ganzes Regiment mit einem Axtstreich zerstören, haben aber trotzdem nur ein vernachlässigbares Fitzelchen der Macht eines Gotts.
Für diese Dämonen ksnn man sich natürlich Stats überlegen, wenn es sie nicht schon irgendwo gibt  (Black Crusade vielleicht)

Ah, ich habe es mit den großen Dämonen verwechselt, Asche auf mein Haupt,..

[Supersöldner]

Axt des Großen Rote Dämon auf dein Haupt   ...^^

[D. M_Athair]

Naja, tatsächlich gibt es aber Werte für die vier Chaosgötter (zumindestens ihrer Avatare) im Tabeltop, also warum nicht auch im Rollenspiel?

Die Avatare sind auch abbildbar. Da kann es auch mehrere gleichzeitig geben.
Die Götter selbst sind - als bewusst gewordene, personale Energie - nicht abbildbar.

Das ist dem vergleichbar als wollte man Licht oder Hass oder Wasser in Spielwerte packen.
Man kann Teile davon verregeln. Die Phänomene als Ganzes eher nicht.

[KhornedBeef]

Die Avatare sind auch abbildbar. Da kann es auch mehrere gleichzeitig geben.
Die Götter selbst sind - als bewusst gewordene, personale Energie - nicht abbildbar.

Das ist dem vergleichbar als wollte man Licht oder Hass oder Wasser in Spielwerte packen.
Man kann Teile davon verregeln. Die Phänomene als Ganzes eher nicht.

Sehe das ähnlich. Nur dass ich die Idee mit den Avataren unästhetisch finde. Dafür sind Dämonen ja da bzw. das wären nichts anderes als Dämonen mit fancy nahme.

[D. M_Athair]

... in Fantasy ist das relativ üblich. Isha (Elfen) hat zwei Avatare: die Immerkönigin Alarielle (Hochelfen) und Ariel - Königin von Athel Loren (Waldelfen).

[Erzdrakon]

Wenn ich mich nicht vertue haben die Necrons (zumindest im Tabletop) noch die Avatare ihrer Götter im Gepäck, oder? Kann da aber auch irgendwas durcheinander werfen - hab mich ewig nimmer mit dem Hintergrund beschäftigt. Und dann gibt bei den Eldar noch den den Avatar des Khaine.
Leider keine Avatare von Gork und Mork in Sicht, die wären sicher extrem cool, voll grün und die ganze Zeit dabei sich zu zoffen!

[KhornedBeef]

Wenn ich mich nicht vertue haben die Necrons (zumindest im Tabletop) noch die Avatare ihrer Götter im Gepäck, oder? Kann da aber auch irgendwas durcheinander werfen - hab mich ewig nimmer mit dem Hintergrund beschäftigt. Und dann gibt bei den Eldar noch den den Avatar des Khaine.
Leider keine Avatare von Gork und Mork in Sicht, die wären sicher extrem cool, voll grün und die ganze Zeit dabei sich zu zoffen!

Die Necron-"Götter", die sogenannten Sternengötter, sind sehr mächtige Energiewesen, die im aktuellen Tabletop wohl als Fragmente ihrer selbst auftachen. Vergleichbar mit einem Avatar, sicher.
Der Avatar des Khaine ist tatsächlich ziemlich passend benannt. Ein Eldar opfert sich, um mehr oder weniger von einem Stück des Gottes besessen zu werden (die Eldarseele ist dann futsch) und sich in einen physischen Platzhalter des Bluthändigen zu verwandeln.

[KhornedBeef]

Ach ja, diese Seite http://www.40krpgtools.com/bestiary/ ist für immer dein bester Freund wenn du dich fragst, in welchem Buch die Stats für MonsterXY stehen. Das Beste: Man kann die Seite einfach lokal speichern, die Tabelle lebt direkt dadrauf und kann dann offline benutzt werden 
Jedenfalls ergibt sich, dass in Edge of the Abyss von Rogue Trader ein "Greater Daemon" gestattet wurde. Da wir aber von Dämonen sprechen kannst du auch ziemlich frei mit den konkreten Stats umgehen. Es sollten auf jeden Fall die Eigenarten der Vier erkennbar sein.

[Mr Grudenko]

Was würdet ihr ihnen geben und warum ?

Einfach die Werte der SC (inkl. der evtl. toten SC der Gruppe) zusammenrechnen und das Ergebnis mit (mindestens) 1W10 multiplizieren.

Götter sind halt immer eine individuelle Angelegenheit und auch immer mächtiger als Nicht-Götter.

[KhornedBeef]

Einfach die Werte der SC (inkl. der evtl. toten SC der Gruppe) zusammenrechnen und das Ergebnis mit (mindestens) 1W10 multiplizieren.

Götter sind halt immer eine individuelle Angelegenheit und auch immer mächtiger als Nicht-Götter.

 
Und wie soll er diese Werte dann interpretieren? Mechanisch gibt es kaum noch einen Unterschied, ob man w100 gegen 200% oder 2000% wirft. Auf der anderen Seite könnte da ein Toughness-Bonus von 20 herauskommen oder so, und 100 Wunde. Eine Salve von einer Artilleriebatterie und ein derartiger Gegner ist tot, falls der Treffer nicht verhindert wird.
Wie gesagt, es macht einfach wenig Sinn, einen Chaosgott noch einem Konfliktsystem zu behandeln, dass auf normale Kämpfer ausgelegt ist.

[YY]

Die Großen vier hatten nie Avatare, nur größere Dämonen als Diener. Die können im Zweifelsfall ein ganzes Regiment mit einem Axtstreich zerstören

Eigentlich sind die mit den richtigen Mitteln recht gut kleinzukriegen.
Da klafft wieder ein großer Spalt zwischen Fluff und Regeln, was aber mMn klar die Schuld des Fluffs ist.

[alexandro]

Das System schafft ja noch nichtmal halbwegs kompetente Charaktere, wie soll es da Götter hinkriegen? 

[KhornedBeef]

Eigentlich sind die mit den richtigen Mitteln recht gut kleinzukriegen.
Da klafft wieder ein großer Spalt zwischen Fluff und Regeln, was aber mMn klar die Schuld des Fluffs ist.

Wenn du mit Regeln das Tabletop meinst, ja. Das ist auch ein alter Hut, dass da als Zugeständnis an das Medium die Kampfstärken anders sind als im RPG oder im Fluff. "Der Fluff ist schuld" im Sinne von "Der Fluff gibt nicht wieder dass die Protagonisten in Wirklichkeit Spielfigürchen in einem Strategiespiel sind" ... no shit, Sherlock

[YY]

Ich rede ebenso vom RPG wie vom Tabletop.
Im RPG lutscht eine normale Space Marine-Gruppe auch in zwei Runden einen Dämonenprinz oder einen Großen Dämon weg - erfahrene/spezialisierte Leute mit etwas Glück komplett ohne Verluste.


Demgegenüber steht dann Fluff wie "ein ganzes Regiment mit einem Axtstreich zerstören" oder auch im Fall der Space Marines "mit zehn Leuten einen Planeten einnehmen".
Ich habe da eine recht klare Meinung, wer von den beiden Extremen eher schlechtes Gras geraucht hat...

[KhornedBeef]

Stimmt schon, Space Marines kommen (in ihren eigenen Romanen besonders) oft rüber wie Superman. Persönlich liegt das RPG eher am unteren Ende des Intervalls, mit dem ich glücklich bin.
Das mit den Dämonen: Deren Kräfte sind ja nicht fix. Wenn also jemand einen imperiumweit bekannten Oberkiller auftreten lässt, der in einer Liga mit Warlord- Titanen spielt, ist das für mich leichter zu schlucken als eine einsamer SM, der durch einen Waaagh! pflügt wie Obelix

[YY]

Ja, in den eigenen Romanen (und Codizes) ist jeder der große Held

Das mit den Dämonen: Deren Kräfte sind ja nicht fix.

Auch wenn das Regelwerk da Optionen offen lässt (ließe?), sind die gegebenen Werte doch der grobe Rahmen.

Überall da, wo sie Werte haben, sind die Dämonen eher überschaubar mächtig.
In Epic gibt es AFAIR auch keine richtig großen Chaoseinheiten jenseits von korrumpierten Titanen.

Das hindert einen natürlich nicht daran, irgendwas Passendes zu postulieren, aber "normalerweise" kommt nach den Großen Dämonen nichts mehr.

[KhornedBeef]

Ja, in den eigenen Romanen (und Codizes) ist jeder der große Held

Auch wenn das Regelwerk da Optionen offen lässt (ließe?), sind die gegebenen Werte doch der grobe Rahmen.

Überall da, wo sie Werte haben, sind die Dämonen eher überschaubar mächtig.
In Epic gibt es AFAIR auch keine richtig großen Chaoseinheiten jenseits von korrumpierten Titanen.

Das hindert einen natürlich nicht daran, irgendwas Passendes zu postulieren, aber "normalerweise" kommt nach den Großen Dämonen nichts mehr.

Ich habe nochmal recherchiert, Ich habe ein wenig hochgegriffen. Fluffseitig belegt ist "ein ganzes Platoon auf einen Schlag" und dass einer der stärksten Khorne-Dämonen in kürzester Zeit 500 Terminatoren der Blood Angels umsenste.

[YY]

Fluffseitig belegt

Unsere Quellenforschung hat ergeben... 

[KhornedBeef]

Unsere Quellenforschung hat ergeben... 

Hach Gott ich weiß das ist per Definition Hörensagen. Ich habe ins Lexicanum geschaut und die Primärquelle nicht zur Hand. Das mit den 500 Terminatoren ist aus "Fear to Tread" / "Signus Daemonicus", das habe ich zumindest mal gelesen. Aber ich habe irgendwo ja schonmal kundgetan, dass die Primarchen für das 40k-Inversum das aquivalent antik-griechischer Heroen und Halbgötter, mit dementsprechenden Gegnern.