Autor Thema: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad  (Gelesen 44572 mal)

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Offline Tante Petunia

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #375 am: 24.04.2017 | 20:06 »
Okay, die letzten Beiträge könnte man jetzt mal kopieren und in jedem x-beliebigen Fantasy-Blubber-Läster-Bällebad-Strang einfügen.... kein Midgard-Alleinstellungsmerkmal jedenfalls in meinen Augen.... ~;D
Slüschwampf

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #376 am: 24.04.2017 | 20:09 »
Das ist richtig - aber auch sonst werden gerne irgendwelche historischen Vergleiche bemüht.  ("Im Mittelalter wurden auch Hexen verbrannt! Von der spanischen Inquisition!")

Bin ich persönlich auch nicht der größte Fan von. :>
Sieh mal im Speake4s Corner nach, lies die Kommentare zu dieser Behauptung usw.
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #377 am: 24.04.2017 | 20:11 »
Was jetzt auch ungefähr den Realismusgrad von "In einer Ritterrüstung brauchte man eine Treppe, um aufs Pferd zu kommen" hat. Passt also ganz gut in ein Fantasy-Setting. ;)
Stimmt auch IIRC ein französischer König,   weil der zu dick war.
IIRC  derselbe Heinrich der in jungen Jahren Räder in Volldose schlug...
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Offline Isegrim

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #378 am: 24.04.2017 | 20:13 »
@Isegrim
Wieso benutzten siecda keine Helme?
MKn sind sowohl im Silmarrillion Helme erwaehnt, als auch bei Artus.
Parzivals Brunder IIrc, Iwein wohl auch  und bei Erek und Enite ebenso

Wenn du eine Aussage, die die Floskel "in die Haare schmieren" enthält, dermqaßen wörtlich auslegst, ist das va dein Problem. Aber dennoch: Von den zentralen Helden trugen 8/9 keinen Helm...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Grandala

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #379 am: 24.04.2017 | 20:14 »
@Grandala

Die Frankes haben aber Realismus selber in den Regeln gefordert. Lang und Kompositbogen zu Ruestungsknackern gemacht
Und ehrlich gesagt, das dein Glücksritter  nicht gegen einen Schwrgeruesteten Krieger in seinem Spezialgebiet anstinken könnte  waere genau richtig.
Realistisch gehört dein Charakter in die Taverne  mit dem Dolch, der Krieger aber passt auf diecStrasse.

Also diese Forderung nach Realismus ist an mir vorbeigegangen und ich sehe diese im Regelwerk auch nicht erfüllt. Aber wie gesagt: ich finde das ich nicht schlimm sondern gut so.

Das Ding mit dem Glücksritter:
Is eigentlich egal. Mir gefällt es so wie es ist. Wenn noch mehr Action und weniger Realismus hin zum narrativen Schwerpunkt will, dann nehme ich Fate, weiter als Midgard hin zum Realismus brauch ich persönlich nicht, da ich ja nicht realistisch spielen möchte. Ich möchte eine gewisse Konsistenz in der Spielwelt in der ich mich dann wie ich will austoben kann, ob nun als SL oder Spieler ist zweitrangig. M5 liefert mir das.

Zitat
Wobei die Rüstung ja trotzdem nicht schlecht ist. Zumindest bis Kettenrüstung aufwärts ist absolut spielbar, Plattenrüstung geht auch noch, wenn der Abenteuer stark & willenskräftig ist. ;)
Ich finde die Rüstungen auch nicht schlecht. Ich finde die Regelungen zur Herstellung einer gewissen Gleichwertigkeit zwischen Charakteren sogar super. Sie ist halt nicht realistisch. Und wie gesagt ich will sie auch nicht realistisch.

Midgard 5 ist besser als die Realität, deshalb spiel ich ja auch Midgard und keinen (Über-) Lebenssimulator.
« Letzte Änderung: 24.04.2017 | 20:18 von Grandala »
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Offline Isegrim

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #380 am: 24.04.2017 | 20:16 »
Stimmt auch IIRC ein französischer König,   weil der zu dick war.
IIRC  derselbe Heinrich der in jungen Jahren Räder in Volldose schlug...

In einem Gestechharnisch könnte das durchaus auch für jüngere Exemplare der Gattung "Ritter" gelten. Ist halt ein Sonderfall.
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #381 am: 24.04.2017 | 20:22 »
@Isegrim

Das waeren Gandalf ,   Frodo  und Sam.

Alle anderen bekamen  Rüstungen, Gimli nur einen Helm in Rohan und Gondor


@Grandala

 Mit anderen Worten,  du forderst für  deinen Glücksritter  das er mit weniger Aufwand als der Krieger in dessen Bereich diesem gewachsen bzw. ueberlegen bist , gilt das auch für  den Krieger im Glücksrittern?

Gleichwertigkeit  erreicht man nicht dadurch, das man eine Klasse in ihrem Spezialgebiet verkrüppelt.
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #382 am: 24.04.2017 | 20:27 »
Zitat
@Grandala

 Mit anderen Worten,  du forderst für  deinen Glücksritter  das er mit weniger Aufwand als der Krieger in dessen Bereich diesem gewachsen bzw. ueberlegen bist , gilt das auch für  den Krieger im Glücksrittern?

Gleichwertigkeit  erreicht man nicht dadurch, das man eine Klasse in ihrem Spezialgebiet verkrüppelt.

Ähhm ganz genau nicht ?!? Vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt. Das Spezialgebiet ist ein anderes. Der Krieger bei gleichem XP-Einsatz in den Kampffertigkeiten ist besser als der GL und das finde ich gut so. Der Glücksritter kann nur leicht vor dem Ritter weglaufen. Das finde ich super. Es ist nicht realistisch aber darum gehts mir nicht. Durch die Rüstung wird der Krieger einfach langsamer und bekommt daher einen Nachteil. Härter zuhauen kann der ja trotzdem. Ich sehe nicht, wo das bei dir anstößt.

EDIT:
Mit anderen Worten:
Es werden durch die unrealistische Verregelung beide Konzepte in ihrer Berechtigung unterstützt.

Realistisch hat der mit der Rüstung immer den Vorteil, im Spiel halt nicht. Dennoch ist die Rüstung ein Vorteil wenn man sie hat, indem sie einen Wert (LP-Abzug) verbessert, der im Spiel gut und sinnvoll ist. Ich finde die Lösung elegant und sie sorgt dafür, dass mehr Figur-Optionen länger Valide bleiben. In der Realität ist Wettrüsten angesagt, im Spiel ist das nicht nötig.
« Letzte Änderung: 24.04.2017 | 20:32 von Grandala »
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #383 am: 24.04.2017 | 20:29 »
@Isegrim

Das waeren Gandalf ,   Frodo  und Sam.

Alle anderen bekamen  Rüstungen, Gimli nur einen Helm in Rohan und Gondor

In Gondor & Rohan, ja. Vorher trug keiner einen Helm (Buch), bzw nur Gimli (Film). Wenn du willst such ich dir das Zitat von Elrond raus, der explizit darauf hinweist, dass Schnelligkeit und Heimlichkeit wichtiger wären als schwere Bewaffnung. Was passt zu den meisten Spielgruppen, die auf Abenteuer ausziehen, besser? Dieser Ansatz, oder sich für eine konkret bevorstehende Schlacht hochzurüsten? Eben...

P.S.: Teppen hab ich mit Helfern verwechslt. In einer speziellen Turnierrüstung kommt man alleine nicht aufs Pferd, im Gegensatz zu einem Feldharnisch, aber die Treppen gabs wohl eher nicht. Sry.
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Offline Boba Fett

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #384 am: 24.04.2017 | 20:34 »
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...
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Offline Grandala

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #385 am: 24.04.2017 | 20:40 »
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...

Ich meine es gab im Akba-QB eine passage darüber, dass Albai-Adel manchmal 2 Schichten Kettenhemden trägt, die dann regelseitig wie Platte zu behandeln sind. Ich habs aber grade nicht zur Hand. Mal ganz davon ab, dass das auch nicht realistisch ist stellt sich somit die Frage nach RAW trotzdem, da die Platte zwar nur der Vollständigkeit halber im Kodex auftaucht, ihre Regeln aber trotzdem Verwendung finden.

In meinem Alba gibt es auch keine Platte. Genau genommen auch keine doppelte Kette. Daher ist das Durchexerzieren des Diskurses nur hypothetisch. Aber inhaltlich ändert das nichts. Auch der Abzug für die Kette ist nicht realistisch. Im Design von M5 ergibt sie trotzdem Sinn.

EDIT:
Zitat
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #386 am: 24.04.2017 | 21:42 »
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Nur zur Klarstellung
Mit Vollrüstung ist was gemeint?

Die Volldose gibt es naemlich wenn ich nicht irre nur im Shoguntal in Kan Thai Pan zusammen mit dem Superkatana.

@Grandala

Es ist schon falsch,  wenn der Krieger im Kampf bei gleich Kosten nur so gut ist wie der Glücksritter. , besser müsste er sein.
Wenn des Gl Fähigkeit wegzurenn en genau so gut ist wie die des Kriegers hinterher,  sollte die Belastung durch die Rüstung  irgendwann den  Ausschlag  geben.
Und btw. der Pechknecht sich sein Lehrgeld  widergeben lassen, Verfolgung sjagden im Urbanen sollten nämlich sein Fachgebiet sein

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #387 am: 24.04.2017 | 21:52 »
In Gondor & Rohan, ja. Vorher trug keiner einen Helm (Buch), bzw nur Gimli (Film). Wenn du willst such ich dir das Zitat von Elrond raus, der explizit darauf hinweist, dass Schnelligkeit und Heimlichkeit wichtiger wären als schwere Bewaffnung.
Tolkien war Soldat gewesen,  Fernmeldeoffizier der Fernmeldetruppe bei der Infanterie.
Ihm duerfte das Konzept

Ounces equal Pounds
Pounds equal Pain 

bekannt gewesen sein.
Je leichter die Last, desto mehr Strecke kann man machen.
Heute, morgen,   übermorgen usw.

Je schwerer, desto weniger, desto mehr Rasttage...

Addiert man dazu noch die Ausrüstung und Vorräte  für  den Weg, und das Sie Tempo machen mussten, sehe ich  warum sie ohne loszogen

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #388 am: 24.04.2017 | 21:58 »
@ Lichtschwerttänzer:
Okay ich verstehe dein Problem jetzt garnicht mehr

Zitat
Es ist schon falsch,  wenn der Krieger im Kampf bei gleich Kosten nur so gut ist wie der Glücksritter.
Ja wäre falsch, ist er ja aber zum Glück nicht. Der Krieger bekommt bei gleichem XP-Einsatz genau doppelt so viele Lernpunkte für seine Waffenfertigkeiten. D.h. er ist immer besser.

Zitat
besser müsste er sein.
Is er ja auch.

Zitat
Wenn des Gl Fähigkeit wegzurenn en genau so gut ist wie die des Kriegers hinterher,  sollte die Belastung durch die Rüstung  irgendwann den  Ausschlag  geben.
Beim Dauerlauf ja. Meiner Erfahrung nach kommt es in solchen Situationen aber nicht zum Dauerlauf. Sekunden entscheiden im körperlichen Konflikt. Im Kampfsport/ in der Kampfkunst nennt man das Tempo. Der Unterschied zwischen mit und ohne Rüstung ist dabei glaube ich eher egal. Aber wie gesagt das ist eine Realismus-Debatte, die für Midgard nicht wichtig ist, da die Regeln andere Ansätze verfolgen.

Zitat
Und btw. der Pechknecht sich sein Lehrgeld  widergeben lassen, Verfolgung sjagden im Urbanen sollten nämlich sein Fachgebiet sein
Isses ja auch, obwohl ich da den Spitzbuben noch eher sehe. Im Vergleich zum Krieger hast du recht.

Ich behaupte nur, dass nach realistischen Maßstäben der Herr in der Rüstung einfach keinen solchen Nachteil der Bewegungseinschränkung hätte, wie Midgard das Umsetzt. Das Regelwerk bildet nicht die Realität ab.

Danach sage ich nur noch, dass ich es gut finde, dass das Spiel die Realität nicht abbildet, da die Realität Rüstungen übervorteilt. Das ist meine Aussage. Wo genau hast du denn da ein Problem mit?
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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #389 am: 24.04.2017 | 22:17 »
Geländelaufen@Grandala

Das war Miss Kommunikation.

Nimm jetzt den Krieger ohne Rüstung, vermoppen wird er den Gl auch da  und wenn er zu den Leichten gehört,  renn mal schneller als seine Wurfwaffen,  und Geländelaufen ist sein Leben

Also versuch es mit Akrobatik, Verkleidung, Tarnen, Taeuschen, Verdunsten   Gassenwissen und Geländelaufen, aber nicht mit einfachem davonlaufen  wenn du dafür den Vorteil  der Rüstung brauchst,
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Offline Cierenmuir

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #390 am: 24.04.2017 | 22:22 »
Ein Low Fantasy -Low Power RPG zu sein, das "historische" Einflüsse  hat.
Woher nimmst Du diese Agenda?
Midgard enthält reichlich Fantasy, nutzt aber zur Beschreibung viele Elemente der irdischen Kulturen. Und Low Power sehe ich ebenfalls nicht, eine Figur kann sich gegen fast alles in einem großen Ausmaß schützen. Allerdings wird dabei keine automatische Lebensversicherung erreicht, nicht zuletzt durch den LP/AP-Mechanismus.
Begrenzungen in dem was ein Zauberer selbst mit einem Stufe 12 Zauber erreichen kann sind dem Spielgleichgewicht geschuldet. Magie muss begrenzt werden um reine Kämpfer ausgewogen spielbar zu halten.

In vielen Details sieht man die Veränderungen von Regelausgabe zu Regelausgabe. Mit M3 konnten die Figuren noch deutlich weniger als heute, auch waren Figuren mit Grad 7+ zwar möglich, nur nicht in diesem Ausmaß erwartet worden. Inzwischen sind Figuren Grad 30+ (Achtung, andere Bestimmung des Grades) keine solchen Ausnahmen mehr.

Offline Zocat

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #391 am: 25.04.2017 | 00:16 »
Bei mir gibt es so gut wie keine Vollrüstung in Vesternesse.
Die Zwerge können sowas herstellen, ja, aber die verkaufen diese Waren zu Schweinepreisen...
Ansonsten haben noch die Küstenstaaten die Technologie, diese herzustellen.

Ritterrüstungen und dergleichen kamen im Mittelalter erst während des Hundertjährigen Krieges auf, und mein Vesternesse hat den technologischen Stand vor der Jahrtausendwende aD. Daher sind Kettenhemden state of the art...

Und da liegst du garnichtmal so falsch. Aus dem Kodex (S. 73) "Die klassische Ritterrüstung aus dem Körper angepassten und ihn ganz einhüllenden Metallplatten ist auf Midgard noch nicht entwickelt worden."




Nur zur Klarstellung
Mit Vollrüstung ist was gemeint?

Die Volldose gibt es naemlich wenn ich nicht irre nur im Shoguntal in Kan Thai Pan zusammen mit dem Superkatana.

Ne, die einzig wahre Dose gibt es bei den Zwergen. Schlachtenwüterrüstung (Template Schildbeißer) die sogar spielerisch als RR zählt :)

Offline Eleazar

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #392 am: 25.04.2017 | 07:30 »
Ich finde das gerade etwas missverständlich für Neulinge:

In M4 gab es regeltechnisch noch Vollrüstungen und (seehr eingeschränkt verfüg- und nutzbar) die noch stärkeren Ritterrüstungen. M5 hat Ritterrüstungen jetzt aus dem Verkehr genommen.

Vollrüstungen und Ritterrüstungen sind also zu unterscheiden.

Offline Rowlf

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #393 am: 25.04.2017 | 09:07 »
[...]M5 hat Ritterrüstungen jetzt aus dem Verkehr genommen.[...]

Das stimmt nur teilweise. Regeltechnisch existieren sie noch (S.71f) und sie kann es "auf anderen Welten geben, die die Abenteurer durch
Magie erreichen können" (KOD, S. 73).

Aber ja, sie wurden auf RAW-Midgard "noch nicht entwickelt" (ebenda).

Offline Boba Fett

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #394 am: 25.04.2017 | 09:19 »
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Gleiches gilt für die Zwerge, die Meister der Metallverarbeitung.

Insofern gibt es sie (bei mir), sie sind nur äußerst selten und unerschwinglich.
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Offline Abd al Rahman

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #395 am: 25.04.2017 | 09:35 »
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Gleiches gilt für die Zwerge, die Meister der Metallverarbeitung.

Insofern gibt es sie (bei mir), sie sind nur äußerst selten und unerschwinglich.

Pass auf, sonst steht bei Dir die Rollenspielpolizei vor der Tür!

Offline Issi

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #396 am: 25.04.2017 | 09:37 »
Naja also um eine Ritter Rüstung zu kaufen, würde ich nach Thame ins Zwergen Viertel gehen und dort einen Deal aushandeln. Sowas können die sicher auch für "Riesen" bauen, mit dem entsprechenden Kleingeld. Abgesehen davon gibt es in Crossing zweimal jährlich Turniere.
Da sind die Teilnehmer ganz sicher auch entsprechend gerüstet.
Deshalb meine Frage :Wo steht geschrieben, dass es Ritter Rüstungen nicht gibt?
Sie stehen doch sogar im Kodex( Seite 73)
Dann ist es eben eine andere Art von Ritter Rüstung. Eine nicht ganz so schwere.
« Letzte Änderung: 25.04.2017 | 09:50 von Issi »

Offline Boba Fett

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #397 am: 25.04.2017 | 09:37 »
Pass auf, sonst steht bei Dir die Rollenspielpolizei vor der Tür!

Die hab ich längst im Keller in einem ganz speziellen Behandlungsraum...
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Offline dabba

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #398 am: 25.04.2017 | 11:01 »
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
Ich kann nicht erkennen, warum eine Region, die in der Renaissance steckt (Küstenstaaten) nicht in der Lage sein sollte, Ritterrüstungen herzustellen.
Aus dem gleichen Grund, aus dem auf Midgard der Buchdruck noch fast unbekannt ist - obwohl in der realen Welt Gutenberg seine Presse erfunden hat, Jahrhunderte bevor die Renaissance vorbeikam.

Vom albischen/schottischen Kilt ganz zu schweigen.

Offline Boba Fett

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Re: [Midgard] das Midgard-Blubber-Läster-Bällebad
« Antwort #399 am: 25.04.2017 | 11:15 »
Aus dem gleichen Grund, aus dem auf Midgard der Buchdruck noch fast unbekannt ist - obwohl in der realen Welt Gutenberg seine Presse erfunden hat, Jahrhunderte bevor die Renaissance vorbeikam.
Vom albischen/schottischen Kilt ganz zu schweigen.

siehe hier:
Mein Midgard-Setting ist meins, deswegen ist mir der Kanon egal.
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