Thema: OSR Smalltalk

[Guennarr]

Danke für die Klarstellung.
Wenn ich den Blogartikel richtig verstehe, schlug Stuart diese Bezeichnung vor und war sich dabei selbst nicht sicher, ob andere Autoren diese Zuschreibung akzeptieren würden.


Die einzige Person, die auf den Begriff voll angesprungen zu sein scheint, ist der Hauptkritiker dieser Art von Abenteuern.

[ghoul]

Ich finde "Artpunk" eine gute Kategorie, der ich sofort viele OSR-Produkte zuordnen kann. Hat sich Stuart gut ausgedacht. 

[Guennarr]

Ich finde, dass der Begriff inzwischen „vergiftet“/ zu negativ belegt ist.


Mir reicht die inzwischen halbwegs akzeptierte Unterteilung der OSR in die Phasen
- Retroklone
- darauf aufbauende Systeme mit eigenem Schwerpunkt/eigenen Ergänzungen (LotFP, BtW, WWN u.a.m.)
- radikal verschlankte neue Systeme, oft sehr aufwendig layoutet (ItO, Cairn, EB u.a.m.)

[ghoul]

"Artpunk" ist jedenfalls kürzer und pfiffiger als "radikal verschlankte neue Systeme, oft sehr aufwendig layoutet".
Ich sehe auch nicht, wer den Begriff vergiftet, außer einem einzigen Blogger.

[tartex]

"Artpunk" ist jedenfalls kürzer und pfiffiger als "radikal verschlankte neue Systeme, oft sehr aufwendig layoutet".
Ich sehe auch nicht, wer den Begriff vergiftet, außer einem einzigen Blogger.

Ist halt so wie Emo oder Goth. Alles was nicht pures Epigonentum ist, will mit der Bezeichung nichts zu tun, aber für die Beobachter ist er schon hilfreich in der Verwendung.

Es mag natürlich sein, dass nur ein Blogger den Begriff negative verwendet, aber mir dann doch noch zumindest Podcaster ein, der das ebenfalls tut. 

Für mich persönlich bedeutet OSR einfach "Ich hatte noch nie Spass an Charaktererschaffung mit Skills, schön dass es andere Leute gibt, denen es ähnlich geht".

[Metamorphose]

Ich habe eine Frage zu "The Black Hack". Damals war die erste Edition ziemlich gehyped und kam gut an. Von der zweiten lese ich kaum was oder habs verpasst. Wieso finde ich zur zweiten Edition so wenig? Ich las vor einiger Zeit auch, dass gewisse Änderungen nicht gut ankamen, weiss aber nicht welche.

[Fezzik]

Welche das genau sind kann ich dir nicht sagen. Aber zwischen der ersten und zweiten Fassung gibts schon einige größere Unterschiede.
Was mir jetzt spontan einfällt, ist das Rüstung in beiden Editionen völlig anders gehandhabt wird und die zweite Edition ganz anders mit XP Vergabe umgeht.
Kämpfer bekommen einen Pool von Schadenswürfel (1W6 pro Stufe), die dann auf einen oder mehrere Angriff aufgeteilt werden können. Mir gefiel die erste Edition auch besser.

[Metamorphose]

Mir gefiel die erste Edition auch besser.

Warum den? Wegen den angesprochenen Punkten?

Lg

[tartex]

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Link

[Andropinis]

Vorstellung von "Completely Unfathomable", sieht richtig gut aus:

https://www.youtube.com/watch?v=WIJldU5fH5k

[Ma tetz]

Ja spricht mich auch an. Aber ich hab schon so viel unbespielten Kram.

[Alexandro]

Mir reicht die inzwischen halbwegs akzeptierte Unterteilung der OSR in die Phasen
- Retroklone
- darauf aufbauende Systeme mit eigenem Schwerpunkt/eigenen Ergänzungen (LotFP, BtW, WWN u.a.m.)
- radikal verschlankte neue Systeme, oft sehr aufwendig layoutet (ItO, Cairn, EB u.a.m.)

Das erscheint mir vernünftig.

Artpunk ist verwirrend, weil nicht klar abgrenzt.
- Cairn hat beispielsweise fast keine Art (die einzigen Illus sind das minimalistische Cover und die Dungeonkarte im Beispielabenteuer)
- Dafür ist BtW fast zu 90% ein B/X-Klon, zieht aber viel seiner Stimmung und der Spielinhalte aus den Illus - die Illus sind ein wesentlicher Grund, warum es anders als B/X gespielt wird.
- Ebenso gibt es DCC und OSE, welche jeweils recht stark auf eine bestimmte "visuelle Identität" setzen, wodurch man sie praktisch nicht von ihrem Artstyle trennen kann.
- Mörk Borg oder Errant haben dagegen auch "art-free" Versionen ihrer Regelwerke, zum kostenlosen Download
usw.

"Minimalistisch, mit ordentlichem Layout" erscheint mir daher zielführender für diese Art von Spielen.

[Andropinis]

Puh, also das Great Virginia Disastrum von LotFP ist schon hammergeil. 5/5 Löcher im Himmel. Hab momentan keine Zeit für eine lange Rezension.
Im Prinzip ist in der Basisversion, den drei Büchern, alles drin an Infos und Kartenmaterial.
Man muss also nicht so verrückt wie ich sein und die Deluxe-Version kaufen. Jene ist aber schön und mit Poster-Hexkarten.

Glücklicherweise hat Ben Milton Zeit für eine Vorstellung 

https://www.youtube.com/watch?v=rvZbswSWEts

[Mr. Ohnesorge]

Wie lässt sich Dungeon Delve ins Deutsche übersetzen?

[General Kong]

Wörtlich heißt das "Verlies(er)forschen".

Und da schläft einem gleich der Basilisk ein.

Frei übersetzt vielleicht:
Höhlenfahren
Kavernenkrabbeln
Kerkerkundschaften

Jeweils als substantiviertes Kompositverb (um hier mal wieder irgendwas herausfinden zu lassen  )

[ghoul]

Kerkerkieken
Verlies-Trip
Höhlen-Hopping

[La Cipolla]

Als Eigenname oder als Konzept?
Aber ja, ich würde es so oder so möglichst frei übersetzen.

Erkundung der Tiefe
Rein ins Gewölbe!
Hinab die dunklen Stufen

[Heptor Coleslaw alias Ogerpoet]

Wie wär's mit
"Dungeonerkundung" oder
"Verlieserkundung"

[Tintenteufel]

Ich habe dungeon delving für mich unlängst als Gewölbetauchen übersetzt.

[tarinyon]

Es kommt ja drauf an, ob es sich um einen Buchtitel o.ä. handelt oder ob hier ein Wort für die alltägliche Kommunikation in einem Fantasy-Setting übersetzt werden soll.

Für letztere Zielsetzung bräuchte man halt einen Begriff, bei dem man sich vorstellen kann, dass ihn eine Person auch wirklich in einen Satz einbinden würde.

Zum Beispiel sowas wie:

"Beim letzten Gang ins Verlies / ins Gewölbe" oder "Ich brauche noch Ausrüstung für den nächsten Abstieg (ins Verlies / Gewölbe)".

Ich würde da jedenfalls nicht zu viele Wörter kombinierten, weil man im Deutschen nicht einfach Substantive aneinander reihen kann.

[General Kong]

Klar kann man das. Eine der hervorstechenden Eigenschaften unserer Sprache.
Ob das immer sinnvoll ist und Sinn ergibt, steht auf einem anderen Blatt.

Tatsächlich wäre die Verwendung wichtig zu wissen.

[Mr. Ohnesorge]

Es kommt ja drauf an, ob es sich um einen Buchtitel o.ä. handelt oder ob hier ein Wort für die alltägliche Kommunikation in einem Fantasy-Setting übersetzt werden soll.

Darüber hatte ich nicht nachgedacht, danke für den Input.

Im Idealfall für beides, also sowohl als Begriff im Regelwerk/ Settingbeschreibung wie auch an innerweltlicher Begriff.

[Mr. Ohnesorge]

Ich habe dungeon delving für mich unlängst als Gewölbetauchen übersetzt.

Bislang mein Favorit.

[tarinyon]

"Gewölbetauchen" ist schon super, weil es ja auch gleichzeitig als Berufsbezeichnung ("Gewölbetaucher") passt.

Hier noch ein paar mehr Gedanken von meiner Seite, weil ich mich selbst intensiv mit dem Thema befasst habe:

In Ptolus gibt es ja die "Delver's Guild". Das habe ich mit "Gesellschaft der Tiefenforscher" übersetzt. Bin allerdings nicht ganz glücklich darüber. Bei MtG gibt es eine Karte "Dungeon Delver", die wurde im Deutschen zum "Gewölbeforscher". Das finde ich schon mal nicht schlecht, weil ja z.B. die meisten modernen Höhlenforscher auch keine Wissenschaftler sind, sondern Laien. Freilich zum Dungeon Delving passt der Begriff "forschen" nicht so ganz, aber wenn man bedenkt, dass das auch mit "erforschen" zu tun hat, dann ist es OK.

Alternative Vorschläge wären noch: Verliesgang/Verliesgänger, Gewölbe befahren/Gewölbefahrer (eher technisch, erinnert aber an Kreuzfahrer), Gewölbekriecher (als abwertender Begriff innerhalb des Settings), Erkundung von Gewölben/Gewölbekundler,  Gewölbegänger. Vielleicht würde auch eine Kombination mit "Steiger" oder so passen.

[Tintenteufel]

Schön, dass Gewölbetauchen Anklang findet.

Meine Überlegung war auch, dass Dungeons, Kerker und Gewölbe etc. eine fremde Welt, wie die Unterwasserwelt darstellen.