Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde X

[Hotzenplot]

Da muss man gar nix relativieren. Diese Produkte sind peinlich hoch 10. Es ist überteuerter "Schweinekram"-Merchandise für eine sehr begrenzte Zielgruppe von nerds. Ich hab mal in der Schule (als Schüler) an einem Workshop Nachmittag DSA für jüngere Schüler geleitet. Sowas würde ich mich heute nicht mehr trauen. Man stelle sich vor, die Kinder gehen heim, erzählen den Eltern von DSA. Die googlen das und eines der ersten Bücher die sie sehen hat ein zensiertes Cover. Oder noch schlimmer: sie gehen auf Youtube und sehen, wie ein paar übergewichtige Nerds mittleren Alters Penislängen und Vaginatiefen auswürfeln. Zum Vergleich: bei D&D und nicht mal bei Shadowrun oder vampire hätte ich solche Bedenken.

Oh Gott, der Untergang des Abendlandes!!!11elf!! / Ironie


Ist doch alles halb so wild. Es ist ein Buch. Entweder man mag es oder nicht. Ich bin da ganz bei Faras Damion. Ich finde den Fluff von WdV durchaus sehr interessant. Habe mangels Zeit noch nicht alles gelesen und würde es vermutlich auch nur, wenn ich mal was in der Richtung ins Spiel einfließen lassen, vor allem in Szenarien, die in Richtung körperlicher Liebe gehen. Aber es gibt eine Menge Fluff über das Leben in Aventurien, hier bezüglich der (körperlichen) Liebe. Na und? Woanders hat man sich seitenweise über verschiedene Weizenarten ausgelassen. Finde ich viel peinlicher.

Edit:
Um mal bei diesem reißerischen wenn-mein-Kind-sowas-mitbringt-Stil zu bleiben: Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie prüde und bigott die Gesellschaft doch zu sein scheint. Der Inhalt mit massenhaft Gun-Porn (haha) aka Waffenlisten, explizite Gewaltdarstellung, -Ausformulierung und vor allem -spielumsetzung stört keinen. Aber wenn mal ne nackte Titte oder ein Schwanz zu sehen ist, drehen sie alle am Rad *kopfschüttel*

[Romaal]

In DSA 3 waren massenhaft Titten und Schwänze zu sehen, aber da gab es kein Crowdfunding für Fickregeln, Würfeltabellen für Schwanzvergleiche mit Rassen- (!) und Kulturboni oder -Mali, die dann noch über Videos beworben wurden. Ich hab überhaupt nix gegen Sex im Rollenspiel, das gab es bei DSA schon immer. Aber diese plakative Art ist einfach peinlich.

[Hotzenplot]

In DSA 3 waren massenhaft Titten und Schwänze zu sehen

[Hervorhebung durch mich] Ist vielleicht leicht übertrieben, oder?

Okay, du magst WdV nicht. Habe ich kapiert. Aber bist du vielleicht auf so einer Art Mission oder so? (Missionarsstellung?  ). Ich finde, das kann man auch alles ziemlich entspannt sehen.

[First Orko]

Fickregeln, Würfeltabellen für Schwanzvergleiche mit Rassen- (!) und Kulturboni oder -Mali,

Das ist jetzt Übertreibung, oder....? 

@Hotzenplotz:

Grundsätzlich bin ich da bei dir, insbesondere was Gewaltverherrlichung auf der einen Seite und und sexualisierte Darstellung weiblicher Figuren angeht und das Echauffieren sobald es denn thematisiert wird. Zumal ja DSA da nie einen Hehl draus gemacht hat, dass das nunmal Thema ist - sei es durch Gleichberechtigung oder die deutlichen Gleichstellung der Lustgöttin neben allen anderen uvm.
Andererseits waren Penisgrößen auch schonmal Thema im Rahmen des RPG-Machwerks-dessen-Name-nicht-genannt wird (und: ja ich weiß dass da noch andere, üble Randbereiche dazugehörten) - da wurde das letztlich als ebenso pubertär wahrgenommen wie jetzt hier auch.

Am Ende bleibt es aber Geschmackssache. In meinen Augen _darf_ Sex Thema sein, nur sollte man beim Detailgrad gesundes Augenmaß walten lassen und sich darauf besinnen, worum es gehen soll. Bei DSA ist das mit dem "Kernthema" natürlich so eine Sache, aber letztlich ist Sex wie Schlafen, Essen und Scheißen: Kann man erwähnen, kann man sich nen Mechanismus für ausdenken, aber ob man wirklich die tiefenpsychologische Realitätsaufbereitung im Traum / Magendarmenzündungen / sexuelle Präferenzen und Praktigen verregelt haben _muss_ ? Ich halte das für überflüssig. Aber gut, ist auch nur ne Meinung ;-) Und wie schon ganz richtig bemerkt: Man muss sich den Kram ja nicht kaufen.

Ach so, na gut: Du schon 

[Romaal]

Link or it did not happen.  [emoji14]

https://youtu.be/LhiV2szhDEU

@first orko - Leider doch. Waldmenschen kriegen z. B. +1.

@hotzenplot - klar war das ne Übertreibung. Aber im Gegensatz zu anderen rpgs fand ich DSA immer eher wenig prüde. Und das mit dem missionieren ist ein Totschlagargument. Genauso gut könnte man fragen, wieso es Leute gibt, denen es wichtig ist, ulisses zu verteidigen.

[Hotzenplot]

Das ist jetzt Übertreibung, oder....? 

Ne, er hat schon recht.

Ach so, na gut: Du schon 

So isses. ^^

Wobei ich sagen muss, ich habe WdV von Anfang an nicht ernst genommen. Vielleicht ist das das Problem, weshalb ich bitterernste Stimmen dazu nicht wirklich verstehen kann. Ich bin einfach ein anspruchsloses Stück. 

@hotzenplot - klar war das ne Übertreibung.

Dachte schon, ich hätte was verpasst 

Aber im Gegensatz zu anderen rpgs fand ich DSA immer eher wenig prüde. Und das mit dem missionieren ist ein Totschlagargument. Genauso gut könnte man fragen, wieso es Leute gibt, denen es wichtig ist, ulisses zu verteidigen.

Hhm, stimmt. Ich ziehe "Mission" zurück. Sagen wir mal so: Mir ist die Vehemenz aufgefallen, mit der du dich auf dieses Thema stürzt.

@first orko - Leider doch. Waldmenschen kriegen z. B. +1.

Darüber gibt´s drüben im dsaforum übrigens eine 8-seitige Rassismus-Debatte.
[...]
Ich glaube, ich muss mal zum Therapeuten, scheinbar nehme ich das Leben zu leicht. 

[First Orko]

Der Inhalt mit massenhaft Gun-Porn (haha) aka Waffenlisten, explizite Gewaltdarstellung, -Ausformulierung und vor allem -spielumsetzung stört keinen.

Der Vollständigkeit halber: Auch was übermäßige Gewaltdarstellung und Gun Klingen-Porn angeht empfinde ich DSA als deutlich gemäßigter und als durchaus wohltuende Abwechslung zum Fantasy-Standard. Es unterstützt die Märchenhaftigkeit/Hotzenplotzigkeit

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Hotzenplot]

Klar, das war auch nicht nur auf DSA-bezogen.

Der Nerd-Kram ist halt nicht unbedingt was für Kinderaugen. Die - äh - etwas expliziten Comics *hust*, die ich auf dem letzten Tanelorn-Treffen ersteigert habe, sind - im Gegensatz zu meiner sonstigen Buchsammlung - nicht in Reichweite für unseren Kurzen. ^^

[Issi]

Und gibt es dazu auch schon erste Erfahrungswerte, bei der "praktischen Anwendung " ?

[Hotzenplot]

Und gibt es dazu auch schon erste Erfahrungswerte, bei der "praktischen Anwendung " ?

WdV ist kein LARP-Regelbuch!  ^^

Im Ernst:
Ich habe gar nicht vor, diese Regeln anzuwenden. Ich benutze nur den Fluff aus dem Buch, irgendwann mal, vielleicht wenn und so.

Warum ich WdV habe:
1. Weil ich Sammler, Fanboy und Ulisses-Verteidiger bin.
2. Weil ich den damaligen Aprilscherz schon lustig fand und es noch besser finde, dass der Scherz verwirklicht wurde.


Ich meine, hey, ich habe mir alle vier Kartentruhen geholt. Für ein System, dass ich derzeit nicht spiele, für Spielkartensets, die ich vermutlich nie nutzen werde.
Also, man kann sein Geld noch viel sinnloser ausgeben als für WdV. 

[First Orko]

Ich meine, hey, ich habe mir alle vier Kartentruhen geholt.

Wow. Die ist aber auch schick! Kann man die Trenner / Halterungen innen herausnehmen und das Teil sozusagen umfunktionieren..?
Oder anders gefragt: Weiß jemand, wo man genau solche Dinger (gabs auch für Hexxen oder?) quasi blanko bekommt? Ein DIY-Anleitung wär auch cool. Mein Google-Fu ist schwach ;/

[Hotzenplot]

Wow. Die ist aber auch schick! Kann man die Trenner / Halterungen innen herausnehmen und das Teil sozusagen umfunktionieren..?

Ja, die sind auch wirklich schick.

Noch etwas anders: Du baust die Trenner/Halterungen selbst zusammen und kannst entscheiden, wie du sie aufbaust. Ich habe z. b. drei Reihen Karten (weil ich die nur für die Spielkartensets brauche), im oben verlinkten Bild (dem unteren) sieht man die Variante, dass links und rechts die Karten stehen und in der Mitte Platz für diese Inlays für Chips etc. ist. Das benutze ich aber nicht. Auch gesleevte Karten passen übrigens ganz gut rein. 

Oder anders gefragt: Weiß jemand, wo man genau solche Dinger (gabs auch für Hexxen oder?) quasi blanko bekommt? Ein DIY-Anleitung wär auch cool. Mein Google-Fu ist schwach ;/

Zumindest für außen müsste das gehen. Kann ich heute Abend nochmal checken. Es gibt ja drei beschriebene/gebrandete Teile. Vorne (im Bild sichtbar), hinten (nicht sichtbar, da steht "The Dark Eye") und oben auf dem Deckel. Meiner Meinung nach müsste man alle Einzelteile einfach umdrehen. Für die Vorder- und Rückseite gilt das aus meinem Gedächtnis heraus auf jeden Fall. Der Deckel müsste auch komplett wendbar sein, so dass du dann außen einfach nur eine Holzbeschichtung hast.

[Faras Damion]

Und gibt es dazu auch schon erste Erfahrungswerte, bei der "praktischen Anwendung " ?

Der WdV-Regelteil ist ein Witz.

Das meine ich nicht negativ. Der Liebesakt ist komplizierter als ein DSA4-Kampf. Mit Manövern, Ausdauerregeln und Dutzenden von Würfelwürfen. Es ist tatsächlich als DSA4-Parodie aufgezogen. Und das gut.
Allerdings hat man mMn zu viel Totholz für einen Witz verbraucht.

Ebenso sind die Tabellen so abstrus, dass sie mir schon das ein oder andere Schmunzeln entlockt haben. Aber sie sind nicht fürs ernsthafte Spiel brauchbar, selbst nicht für eine Bier&Bretzel-Runde.

Brauchbar ist allein der Fluff Teil. Der sorgt auch dafür, das ich dem Geld nicht hinterhertrauere.


Wenn jemand anderer Meinung ist, wäre ich interessiert davon zu hören.

[nobody@home]

Das Volk will Brot und Spiele.   

Kartoffelchips und Spiele, bitte -- wenn wir schon die klassischen Nerd-Spieler-Klischees bedienen müssen.

[Issi]

Das meine ich nicht negativ. Der Liebesakt ist komplizierter als ein DSA4-Kampf. Mit Manövern, Ausdauerregeln und Dutzenden von Würfelwürfen. Es ist tatsächlich als DSA4-Parodie aufgezogen. Und das gut.
Allerdings hat man mMn zu viel Totholz für einen Witz verbraucht.

Wie jetzt?
Statt "wer mit wem?"-also "wer gegen wen?"
 

Wir machen das immer ganz simpel mit einem W20 (einmaliger Wurf).
Damit auch das "Und wie gut war ich?" eine Antwort bekommt.
(Aber eher beim ersten Date.
Bei längeren Beziehungen  lassen wir das weg.
Detaillierte Beschreibungen braucht oder will auch keiner.)

[Weltengeist]

Damit auch das "Und wie gut war ich?" eine Antwort bekommt.

Ist ja auch wichtig, damit man am Ende weiß, wer gewonnen hat...

[Issi]

Ist ja auch wichtig, damit man am Ende weiß, wer gewonnen hat...

Findest Du?
 
OK.

[Issi]

Sind denn die Größen alle in cm angegeben, oder hat man zumindest darauf verzichtet?

(Ist für manche Menschen im Reallife  evtl. ein sensibles Thema. Gerade für heranwachsende Mädels und Jungs)
Das wäre eigentlich die einzige "Problemgruppe" um die ich mir Sorgen machen würde.
In dem Alter ist das Selbstbewusstsein teilweise einfach noch wackelig.

Ist aber sowieso FSK 18, oder?
(Damit fällt das ja raus)

[Hotzenplot]

Oder anders gefragt: Weiß jemand, wo man genau solche Dinger (gabs auch für Hexxen oder?) quasi blanko bekommt? Ein DIY-Anleitung wär auch cool. Mein Google-Fu ist schwach ;/

Zumindest für außen müsste das gehen. Kann ich heute Abend nochmal checken. Es gibt ja drei beschriebene/gebrandete Teile. Vorne (im Bild sichtbar), hinten (nicht sichtbar, da steht "The Dark Eye") und oben auf dem Deckel. Meiner Meinung nach müsste man alle Einzelteile einfach umdrehen. Für die Vorder- und Rückseite gilt das aus meinem Gedächtnis heraus auf jeden Fall. Der Deckel müsste auch komplett wendbar sein, so dass du dann außen einfach nur eine Holzbeschichtung hast.

So, habe eben die beiden letzten Truhen zusammengebaut. Man kann die Kartentruhen tatsächlich so bauen, dass man von dem DSA-Layout nichts sieht. Ob einem das dann noch den Preis wert ist, muss man sich natürlich überlegen. Ich finde sie für mich sehr praktisch, weil ich die Karten bisher halt in irgendwelchen "normalen" Aufbewahrungsboxen hatte. Da sind die Holzdinger im Aventurienlook schon cooler.

[tartex]

Ist aber sowieso FSK 18, oder?
(Damit fällt das ja raus)

Es gibt keine FSK für Bücher, oder? Den Index gibt es in Deutschland aber wohl.

Abgesehen davon ist das Bildmaterial sehr harmlos. Nichts, was man nicht auch im Fernsehen sieht.

Aber keine Sorge, es gibt natürlich keine cm-Angaben. Und nein: nichtmals welche in Halbfingern. Ob diese allerdings im Zeitalter von Pornstream-Seiten ein Problem darstellen könnte, ist wieder eine andere Diskussion.

[Issi]

@
tartex
Beim Pdf wird angezeigt, dass es ab 18 ist. (wollte man es erwerben)
Davon abgesehen glaube ich auch nicht, dass sich wegen WdV mehr verzweifelte Pubertierende irgendeiner Brust- OP unterziehen würden. 

Die sind ja dann auch gar nicht die Zielgruppe.
Sondern Erwachsene Nerds. Insofern alles gut.

Wegen Bildmaterial und Ähnlichem hätte ich auch keine Bedenken. Und hatte sie auch nie.

Edit. Wenn man selbst mit seinem Reallife Körper zufrieden ist, ist man erstmal geneigt anzunehmen, dass das bei jedem so ist.
Als ich dann das Video gesehen habe, kam dann aber trotzdem der Gedanke. -"Ich kann darüber lachen. Aber könnte ich das auch noch, wenn ich im Reallife schlecht gewürfelt hätte?"
Daher -Ich weiß es nicht wirklich.
Vermute aber, dass sich ein Erwachsener eher humorvoll von sich selbst distanzieren könnte als ein Jugendlicher.

 (Ich mache mir aber sowieso viele Gedanken, um das mögliche Befinden anderer. Und vielleicht ist diese Sorge auch übertrieben.)

Vieles ist vermutlich einfach der Kamasutra Vorlage geschuldet.

[Faras Damion]

Ich bin sicher, dass alle Pubertierenden, die das Ding in die Finger bekommen "ganz ehrlich" Maximum würfeln. Genauso wie früher immer der muskelbepackte Riesenbarbar vom Hänfling ausgewürfelt wurde. 

Übrigens ist mein Charakter-Repertoire größer geworden, diese haben aber immer noch keine Probleme mit Karies/Haarausfall/Potenzproblemen/Hängebusen/Menstruationsbeschwerden/... 

Aber im Ernst: Ich denke nicht, dass es mehr Probleme verursacht, als große Enttäuschung, wenn ein Junge das geheimnisvolle "FSK 18"-Werk in die Hände bekommt und merkt wie dumm und langweilig es ist. 

[Issi]

Ich bin sicher, dass alle Pubertierenden, die das Ding in die Finger bekommen "ganz ehrlich" Maximum würfeln. Genauso wie früher immer der muskelbepackte Riesenbarbar vom Hänfling ausgewürfelt wurde. 

Ja gut möglich.

[Darius der Duellant]

Oh Gott, der Untergang des Abendlandes!!!11elf!! / Ironie


Ist doch alles halb so wild. Es ist ein Buch. Entweder man mag es oder nicht. Ich bin da ganz bei Faras Damion. Ich finde den Fluff von WdV durchaus sehr interessant. Habe mangels Zeit noch nicht alles gelesen und würde es vermutlich auch nur, wenn ich mal was in der Richtung ins Spiel einfließen lassen, vor allem in Szenarien, die in Richtung körperlicher Liebe gehen. Aber es gibt eine Menge Fluff über das Leben in Aventurien, hier bezüglich der (körperlichen) Liebe. Na und? Woanders hat man sich seitenweise über verschiedene Weizenarten ausgelassen. Finde ich viel peinlicher.

Edit:
Um mal bei diesem reißerischen wenn-mein-Kind-sowas-mitbringt-Stil zu bleiben: Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie prüde und bigott die Gesellschaft doch zu sein scheint. Der Inhalt mit massenhaft Gun-Porn (haha) aka Waffenlisten, explizite Gewaltdarstellung, -Ausformulierung und vor allem -spielumsetzung stört keinen. Aber wenn mal ne nackte Titte oder ein Schwanz zu sehen ist, drehen sie alle am Rad *kopfschüttel*

Das.
Ich habe das Buch nicht einmal, weil DSA 5, aber unterm Strich ist es einfach nur Nacktheit.
Wenn man bei "Nerds" als Zielgruppe bleibt, dürfte davon so ziemlich alle schon Jahre bevor sie in Berührung mit diesem Buch gekommen sind, massenhaft nackte Haut im Netz gesehen haben.

[TeichDragon]

Beim Pdf wird angezeigt, dass es ab 18 ist. (wollte man es erwerben)

Das ist eine DriveThru-weite Einstellung, damit nicht irgend ein US-Einwohner das Ding "aus Versehen" kauft und dann ein Fass deswegen aufmacht.