Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde X

[Lichtschwerttänzer]

Danke, ich habe da "Mitarbeiter" rausgelesen, die das Recht hätten Nein zu sagen

[Adanos]

Auf Grund der Beliebtheit des besagten Produkt wäre ja ein DSA5 Liber Cantiones (deluxe) sicherlich eine sinnvolle Produktidee. Alle Zauberregeln in einem Buch.

[Jiba]

Was ich mich in dem Zusammenhang frage: Gibt es bei DSA5 eigentlich irgendwelchen "neuen Scheiß"? Also neue Zauber, neue Zaubererarten, neue Professionen, neue Manöver und ähnliches Pipapo? Oder ist Aventurien einfach nur älter geworden?

[Faras Damion]

Was ich mich in dem Zusammenhang frage: Gibt es bei DSA5 eigentlich irgendwelchen "neuen Scheiß"? Also neue Zauber, neue Zaubererarten, neue Professionen, neue Manöver und ähnliches Pipapo? Oder ist Aventurien einfach nur älter geworden?

Ja, ja, ja, ja, ja.

Ein paar neue Zauber, neue Liturgien, neue Magierakademien, neue Geweihte, neue Kampfmanöver, neue Geweihtenspielzeuge, neue Rirtualgegenstände für diverse Zaubertraditionen, ...

Hier kannst du dich durchwühlen:
https://www.ulisses-regelwiki.de/index.php/start.html

Oder hier konkrete Fragen stellen. 

[TeichDragon]

Sie arbeiten ja an Print-on-Demand für alte Romane. Daher hoffe ich, dass (in fernen Zukunft) auch vergriffene Regelwerke und Abenteuer in Totholz bestellbar werden. 

Daran wird tatsächlich gearbeitet.
Ist aber bei Romanen wohl einfacher als mit "echten" RSP Publikationen.
Und hat auch nicht Prio 1.
Aber ja, man guckt sich das schon sehr genau an. Versprechen kann ich natürlich nicht für den Verlag abgeben.
Jedenfalls werkelt man immer mal wieder dran rum.

[Katharina]

Was ich mich in dem Zusammenhang frage: Gibt es bei DSA5 eigentlich irgendwelchen "neuen Scheiß"? Also neue Zauber, neue Zaubererarten, neue Professionen, neue Manöver und ähnliches Pipapo? Oder ist Aventurien einfach nur älter geworden?

Spontan fällt mir ein: Man kann in DSA 5 auch Werwölfe (Bestiarium II), Ahnenblütige (Kinder von Feen, siehe Siebenwindküste) und Sangara (Thorwalsche Zauberbarden, Aventurische Magie I) spielen.

Insgesamt hat sich meines Erachtens aber nicht so viel geändert, wie die Beispiele vermuten lassen. Diese stammen ja alle auch nicht aus den Grundregeln, sondern sind eher kuriose Zusätze. Ich finde aber trotzdem, dass Aventurien durch diese Aspekte etwas bunter geworden ist. In den offiziellen Abenteuern spiegelt sich das nach meinem Eindruck (ich habe vielleicht eine handvoll neuere Abenteur gespielt/gelesen) aber noch nicht wieder.

[TeichDragon]

Insgesamt hat sich meines Erachtens aber nicht so viel geändert, wie die Beispiele vermuten lassen. Diese stammen ja alle auch nicht aus den Grundregeln, sondern sind eher kuriose Zusätze. Ich finde aber trotzdem, dass Aventurien durch diese Aspekte etwas bunter geworden ist. In den offiziellen Abenteuern spiegelt sich das nach meinem Eindruck (ich habe vielleicht eine handvoll neuere Abenteur gespielt/gelesen) aber noch nicht wieder.

Nur sehr begrenzt in den ABs die direkt einer RHS zugeordnet sind.
Aber es ist ja auch die Prämisse von DSA5 ABs, das diese im Normal-Fall KEINE zusätzlichen Bücher zum GRW/Almanach brauchen.
Da müssten die Regelteile immer direkt mit im AB abgedruckt werden, von daher wird man die Benutzung eher den Spielgruppen überlassen.

[Faras Damion]

Spontan fällt mir ein: Man kann in DSA 5 auch Werwölfe (Bestiarium II), Ahnenblütige (Kinder von Feen, siehe Siebenwindküste) und Sangara (Thorwalsche Zauberbarden, Aventurische Magie I) spielen.

Insgesamt hat sich meines Erachtens aber nicht so viel geändert, wie die Beispiele vermuten lassen. Diese stammen ja alle auch nicht aus den Grundregeln, sondern sind eher kuriose Zusätze. Ich finde aber trotzdem, dass Aventurien durch diese Aspekte etwas bunter geworden ist. In den offiziellen Abenteuern spiegelt sich das nach meinem Eindruck (ich habe vielleicht eine handvoll neuere Abenteur gespielt/gelesen) aber noch nicht wieder.

Dem stimme ich zu.

Cool finde ich die Zeremonialgegenstände für Geweihte und Zauberer. Im Prinzip so etwas wie der Magierstab nur halt entsprechend der Gottheit (z.B. der Rondrakamm oder das Tsaprisma) oder der Zaubertradition (z.B. die Schelmenhandpuppe oder das Zaubertänzergewand) für die man Sonderfertigkeiten ähnlich den Stabzaubern kaufen kann. 

Der Rest fällt unter unspektakulär bis unnötig.

[korknadel]

Was ich mich in dem Zusammenhang frage: Gibt es bei DSA5 eigentlich irgendwelchen "neuen Scheiß"? Also neue Zauber, neue Zaubererarten, neue Professionen, neue Manöver und ähnliches Pipapo? Oder ist Aventurien einfach nur älter geworden?

In dem Abenteuer Klingen der Nacht wurden die Sonderfertigkeit "Bernstein erhitzen" und das Berufsgeheimnis "Bernsteinwaffen herstellen" eingeführt! DSA bewegt sich eindeutig auf ein neues, aufregendes Zeitalter zu!

[Faras Damion]

Mein gelehrter Puniner Artefaktmagier ist nach 2 entsprechenden Abenteuern "Deichexperte" geworden. 

[Hotzenplot]

Hot shit? Mmh, ich finde es ja toll, dass es (Zauber)Barden gibt. Werde vermutlich nie einen spielen, aber irgendwie hat das gefühlt schon immer zu Aventurien gepasst, war nur noch nie da.

Es gibt viele Dinge, die relativ speziell sind. So etwas richtig "großes" fällt mir gerade nicht ein. Die meisten Sachen sind Details für regelmäßige DSA-Spieler und für (oder gegen  ) das Fanboytum.
Während viele Gildenmagierfanboys noch rumheulen, dass ihr Lieblingsspielzeug generft wurde, gibt es gerade im Bereich der Magie schon viel Neues, aber eben eher ins Detail (immerhin gibt es ja mindestens DREI Bände).

In dem Abenteuer Klingen der Nacht wurden die Sonderfertigkeit "Bernstein erhitzen" und das Berufsgeheimnis "Bernsteinwaffen herstellen" eingeführt! DSA bewegt sich eindeutig auf ein neues, aufregendes Zeitalter zu!

 
(und da sag noch einer, Bernsteinsammler wären unnütz! Pffff!)


Und nun zu etwas völlig anderem:
Ich habe vorgestern erstmalig einen etwas längeren Blick in die neue Havena-Spielhilfe geworfen. Wenn ich realistisch bin, meinen Nostalgie-Alrikimmerdar-Bart weglasse und die Fanboybrille abnehme, bleibt immernoch ziemlich viel Wow übrig. Die Ideen haben mich förmlich angesprungen, das Buch scheint halbwegs übersichtlich zu sein, die unterschiedlichen Stadtteile sind toll beschrieben und voller Hooks. Toll.
Ich frage mich allerdings, wie man zu so einer schwankenden Qualität der Bilder kommen kann. "Cool, wir haben 3 tolle Bilder. Leider hat das unser Budget aufgefressen. Hey, da gibt´s doch diesen Typen in der Buchhaltung, der immer seinen Kakaobecher in unserem Kühlschrank so toll beschriftet, der kann jetzt die restlichen Bilder malen!" 

[korknadel]

Und nun zu etwas völlig anderem:
Ich habe vorgestern erstmalig einen etwas längeren Blick in die neue Havena-Spielhilfe geworfen. Wenn ich realistisch bin, meinen Nostalgie-Alrikimmerdar-Bart weglasse und die Fanboybrille abnehme, bleibt immernoch ziemlich viel Wow übrig. Die Ideen haben mich förmlich angesprungen, das Buch scheint halbwegs übersichtlich zu sein, die unterschiedlichen Stadtteile sind toll beschrieben und voller Hooks. Toll.
Ich frage mich allerdings, wie man zu so einer schwankenden Qualität der Bilder kommen kann. "Cool, wir haben 3 tolle Bilder. Leider hat das unser Budget aufgefressen. Hey, da gibt´s doch diesen Typen in der Buchhaltung, der immer seinen Kakaobecher in unserem Kühlschrank so toll beschriftet, der kann jetzt die restlichen Bilder malen!" 

 

Ich bin sowieso inzwischen massiv enttäuscht von der Optik von DSA5. Die haben mit dem GRW und den Covern einiger Erweiterungen am Anfang so eine tolle Vorlage hingelegt, und ich hatte gehofft, dass die Innenillus mit der Zeit nachziehen, aber das haben sie nicht, und inzwischen finde ich auch die Cover größtenteils erbärmlich. Sieht irgendwie alles nur noch wie Marzipan aus. Das Geheimnisvolle, ob nun märchenhaft oder gruselig oder was auch immer, ist weg. Und Durchblättern macht so gar keinen Spaß mehr. 

[Hotzenplot]

Also bei Covern überwiegt bei mir deutlich das Positive, wenn ich so gerade drüber nachdenke. Das von dir oben erwähnte "Klingen der Nacht" fällt mir da ein oder eben auch das neue Havena-Cover (das ja durch seinen "3D Effekt" auch nochmal heraussticht - wobei ich nicht weiß, ob es diese Effekte bei anderen Covern auch schon mal gab).

Aber die Innenillus sind dann (teilweise, es gibt ja auch tolle, z. b. bei Havena diese Hafen-Szene) doch enttäuschend. Insgesamt ist das Layout natürlich trotzdem um einen Quantensprung besser als bei 4.1, finde ich zumindest.

Zu Covern fällt mir aktuell noch dieser Fail mit den Ferdoker Lanzerinnen auf "Rüstkammer der Flusslande" ein. 

[Kreggen]

Zu Covern fällt mir aktuell noch dieser Fail mit den Ferdoker Lanzerinnen auf "Rüstkammer der Flusslande" ein. 

Hab ich gerade mal angesehen, das Cover. Was ist daran "Fail" ?

[Faras Damion]

(...)
Und nun zu etwas völlig anderem:
Ich habe vorgestern erstmalig einen etwas längeren Blick in die neue Havena-Spielhilfe geworfen. Wenn ich realistisch bin, meinen Nostalgie-Alrikimmerdar-Bart weglasse und die Fanboybrille abnehme, bleibt immernoch ziemlich viel Wow übrig. Die Ideen haben mich förmlich angesprungen, das Buch scheint halbwegs übersichtlich zu sein, die unterschiedlichen Stadtteile sind toll beschrieben und voller Hooks. Toll.
(...)

Finde ich auch. Für mich ist es die beste Spielhilfe der letzten 10 Jahre, noch vor der Gareth-Box.

(...)
Ich frage mich allerdings, wie man zu so einer schwankenden Qualität der Bilder kommen kann.
(...)

Die einzige gute Illustratorin ist sowieso Caryad, weil ich mit deren Bildern angefangen habe.  Und die Sabine-Weiß-Zeit war gar nicht meine. 
Aber im Ernst: Über die Bildqualität kann ich gut hinwegsehen, aber ich kann verstehen, dass sich jemand daran stört. 

(...)
Zu Covern fällt mir aktuell noch dieser Fail mit den Ferdoker Lanzerinnen auf "Rüstkammer der Flusslande" ein. 

Fehlt dir Raidris Lanze? 

[Hotzenplot]

Hab ich gerade mal angesehen, das Cover. Was ist daran "Fail" ?

Tja. Also für sich genommen ist das nicht weiter schlimm. Ein Bild mit ein bisschen "Äktschn". Ich fand das ziemlich gut. Dann erfahre ich, dass es sich um Ferdoker Lanzerinnen handeln soll. Ich bin nun nicht der allergrößte Settingkenner, aber bei Ferdoker Lanzerinnen denke ich eben an Lanzen (nicht Speere, könnte man noch spitzfindig finden) und vor allem mehr Rüstung.
Ist jetzt nicht sonderlich tragisch, aber eben mäh. Ich kann jetzt halt auch nicht einen Magier mit 80er-Jahre Dauerwelle malen und später behaupten, dass sei jetzt der Galotta. 

[korknadel]

Also bei Covern überwiegt bei mir deutlich das Positive, wenn ich so gerade drüber nachdenke. Das von dir oben erwähnte "Klingen der Nacht" fällt mir da ein oder eben auch das neue Havena-Cover (das ja durch seinen "3D Effekt" auch nochmal heraussticht - wobei ich nicht weiß, ob es diese Effekte bei anderen Covern auch schon mal gab).

Klar, GRW, Magie I, Almanach, Bestiarien und auch Sachen wie Klingen der Nacht haben gut vorgelegt, das meine ich ja. Aber jetzt kommt vorwiegend so naive Kunst, und wenn ich mir immer die Cover anschaue, die Teichi im Info-Thread enthüllt (zuletzt Flusslande und dieses Al'Anfa-Abenteuer), dann sehe ich nicht, dass es wieder besser wird.





















Da fehlt doch überall die Tiefe, das ist doch alles nur brav gemalt, aber ohne einen Funken Gefahr, Rätsel, Spannung.

[Kreggen]

Hm. Ich hab mir jetzt mal alles durchgelesen, was zu den Ferdoker Lanzerinnen in "Am großen Fluss" zu lesen gibt. Krümel sozusagen. Da ist die Wiki Aventurica konkreter. Es gibt zB Widersprüche, ob es sich bei den Lanzerinnen um "Leichte" oder "Schwere" Kavallerie handelt (was ggfs. die fehlende Rüstung erklärt), als Bewaffnung wird allerdings "Kriegslanze" angegeben, und ja, das auf dem Cover ist definitiv keine Kriegslanze. 

[Hotzenplot]

Finde ich auch. Für mich ist es die beste Spielhilfe der letzten 10 Jahre, noch vor der Gareth-Box.

Okaaaaay, DAS ist ein Statement. 
Ne, ich glaube, die Gareth-Box schlägt Havena auf meiner Liste nicht. Aber mal gucken.

Die einzige gute Illustratorin ist sowieso Caryad, weil ich mit deren Bildern angefangen habe.  Und die Sabine-Weiß-Zeit war gar nicht meine. 

Jup. Die Sabine Weiß hat mir einige Vorstellungen regelrecht kaputt gemacht. Habe mich über jedes einzelne ihrer Bilder in "Das vergessene Volk" geärgert, als ich das kürzlich geleitet habe (und dabei hatte das AB ein so wunderschönes Cover).

Fehlt dir Raidris Lanze? 

Habe auch schon drüber nachgedacht, ob sie irgendeine Reminiszenz an die Raidri-Sache mit in die Rüstkammer bringen. "Die Reiterinnen nennen diese besonders auffällige, aber auch kleine Lanze Raidri."

[Hotzenplot]

Da fehlt doch überall die Tiefe, das ist doch alles nur brav gemalt, aber ohne einen Funken Gefahr, Rätsel, Spannung.

Bei "Flusslande" und "Ketten für die Ewigkeit" (sieht er nach Langeweile für die Ewigkeit aus) gebe ich dir absolut recht. Das ist auch für mich langweilig. Der Rest? Klar, besser ginge es in dem ein oder anderen Fall schon, aber Siebenwindküste, Magie II und Kompendium II finde ich sogar ziemlich gut.
Insgesamt ist es vielleicht alles zu harmlos, aber mei, es ist halt Aventurien und nicht Golarion oder Faerun. Besser als die alten Cover finde ich es im Durchschnitt allemal. Und ich will jetzt nicht auf zu hohem Niveau meckern, sonst denken die noch: Ach, wenn es eh keiner mag, nehmen wir wieder die billigen Künstler. 

[korknadel]

Bei "Flusslande" und "Ketten für die Ewigkeit" (sieht er nach Langeweile für die Ewigkeit aus) gebe ich dir absolut recht. Das ist auch für mich langweilig. Der Rest? Klar, besser ginge es in dem ein oder anderen Fall schon, aber Siebenwindküste, Magie II und Kompendium II finde ich sogar ziemlich gut.
Insgesamt ist es vielleicht alles zu harmlos, aber mei, es ist halt Aventurien und nicht Golarion oder Faerun. Besser als die alten Cover finde ich es im Durchschnitt allemal. Und ich will jetzt nicht auf zu hohem Niveau meckern, sonst denken die noch: Ach, wenn es eh keiner mag, nehmen wir wieder die billigen Künstler. 

Mir geht es gar nicht so sehr darum, dass es zu harmlos wäre oder auf den Bildern zu wenig passieren würde. Es ist eher der Umgang mit Farben, vor allem aber die Gestaltung von Hintergründen und Oberflächenstrukturen (Gesichter, Häuser etc), die den Bildern jegliche Tiefe nehmen und sie deshalb als Teaser für eine mystische Fantasiewelt lahm erscheinen lassen. Das Bestiarium I ist, wie ich finde, ein gutes Beispiel, wie es besser geht. Oder Magie I. Sonst superoft diese glatten, zweidimensionalen Gesichter (auf denen die Mimik dann oft grimassig wirkt), die lindgrünen und sonnenhimmelblauen Hintergründe, die Häuser, Dächer, Spinnen, die tatsächlich irgendwie wie aus Marzipan aussehen und nicht wie aus dem Stoff, aus dem Fantasygeschichten sind.

[Faras Damion]

Ihr seid wirklich Erbsenzähler.


Nicht öffnen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Achtung!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Hotzenplot]

Mir geht es gar nicht so sehr darum, dass es zu harmlos wäre oder auf den Bildern zu wenig passieren würde. Es ist eher der Umgang mit Farben, vor allem aber die Gestaltung von Hintergründen und Oberflächenstrukturen (Gesichter, Häuser etc), die den Bildern jegliche Tiefe nehmen und sie deshalb als Teaser für eine mystische Fantasiewelt lahm erscheinen lassen. Das Bestiarium I ist, wie ich finde, ein gutes Beispiel, wie es besser geht. Oder Magie I. Sonst superoft diese glatten, zweidimensionalen Gesichter (auf denen die Mimik dann oft grimassig wirkt), die lindgrünen und sonnenhimmelblauen Hintergründe, die Häuser, Dächer, Spinnen, die tatsächlich irgendwie wie aus Marzipan aussehen und nicht wie aus dem Stoff, aus dem Fantasygeschichten sind.

Ach sowas meinst du. Nun, da ich davon Null bis gar keine Ahnung habe (), muss ich mich da enthalten. Jetzt, wo du mich mit der Nase drauf stößt, würde ich dir spontan zustimmen. Aber wie gesagt, ich kann das nicht wirklich bewerten.

@Faras:
Aaaaah, schon gut, ich hör auf, mach das bitte weg. 

[nobody@home]

[...] Sieht irgendwie alles nur noch wie Marzipan aus. [...]

Hey, das ist DER traditionelle aventurische Zuckerbäckerstil! Komplett mit Berufsgeheimnis und allem!

[Exar]

Mir gefallen die meisten der neueren DSA Cover auch nicht. Die wirken so geleckt, gestellt, langweilig.
Die älteren Bücher waren dahingehend zwar auch keine Höchstleistungen, aber imo besser.