Autor Thema: Keine Smartphones mehr am Tisch: Begrenzen das Denken (Link auf Publikation)  (Gelesen 3771 mal)

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Offline ArneBab

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Hiermit ist es endgültig: Smartphones dürfen bei uns ab jetzt nicht mehr nur nicht auf den Tisch, sondern müssen auch aus dem Zimmer: http://www.journals.uchicago.edu/doi/full/10.1086/691462

Zitat
Results from two experiments indicate that even when people are successful at maintaining sustained attention—as when avoiding the temptation to check their phones—the mere presence of these devices reduces available cognitive capacity.
1w6 – Ein-Würfel-System — konkret und direkt, einfach saubere Regeln.
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Offline YY

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Na ja, so riesig ist der Unterschied jetzt auch nicht, dass man das machen müsste.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline nobody@home

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Ich denke, da hilft im Zweifelsfall nur das ausnahmslose Verschrotten sämtlicher im Besitz von Gruppenangehörigen befindlichen Smartphones zusätzlich strenger Überwachung, um sicherzustellen, daß sie nicht bei der nächsten Gelegenheit gleich wieder ein neues kaufen. Sonst dürfte nämlich bei entsprechend Betroffenen das reine Entfernen aus dem Zimmer nicht reichen -- dann kommt die kognitive Ablenkung halt statt dessen einfach von den kreisenden Gedanken darüber, was man in Abwesenheit seines geliebten Stücks zwischenzeitlich so alles verpaßt... ~;D

Offline ArneBab

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Na ja, so riesig ist der Unterschied jetzt auch nicht, dass man das machen müsste.
Es ist eine immerhin etwa ein Sechstel bessere "Working Memory Capacity" (OSpan Metrik), d.h. wenn das Smartphone aus dem Zimmer ist können sie komplexere Szenen überblicken. Und das gilt, wenn das Smartphone in jedem Fall aus bleibt (was am Tisch nicht immer gegeben ist — ich habe auch schon erlebt, dass in jeder kurzen Pause Leute in ihren Smartphones versunken sind).

nobody@home: Die Publikation sagt, dass es schon hilft, das Smartphone aus dem Raum zu nehmen, drastische Maßnahmen könnten also nicht zwingend angebracht sein :)
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Offline YY

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Ich behaupte, der Unterschied zwischen Smartphone nicht auf dem Tisch/in der Tasche und in einem anderen Raum geht abseits von Laborbedingungen in den normalen Tagesformschwankungen unter.
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Offline ArneBab

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Ich behaupte, der Unterschied zwischen Smartphone nicht auf dem Tisch/in der Tasche und in einem anderen Raum geht abseits von Laborbedingungen in den normalen Tagesformschwankungen unter.
Ich behaupte, es beeinflusst das Spiel.

Dass du in deinen Runden den Effekt höchstwahrscheinlich nicht robust nachweisen kannst …
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
… bedeutet nicht, dass die Auswirkungen auf dein Spiel nicht spürbar sind, sondern nur, dass du den Effekt nicht sicher genug von den anderen Effekten unterscheiden kannst.

Du würdest vielleicht bemerken: „seit wir unsere Smartphones auf dem Tisch haben, ist das Spiel irgendwie flacher geworden“. Daraufhin könntest du entscheiden, dass da mal ein sauberes Experiment gemacht werden sollte, um zu prüfen, ob das wirklich an den Smartphones liegt, oder ob einfach die Arbeit stressiger wurde o.ä.. Das saubere Experiment haben nun schon andere gemacht, aber eine Wiederholung ist sicher sinnvoll (wenn auch mit viel Arbeit verbunden).

Spannend ist übrigens auch, dass Leute, die Smartphone-Abhängig sind, nicht schlechter abschneiden als andere — allerdings nur, wenn das Smartphone weg ist. Sie scheinen also keine permanente Aufmerksamkeitskapazität verloren zu haben, sondern haben nur einen situationsabhängigen Malus.
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Offline felixs

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Dass du in deinen Runden den Effekt höchstwahrscheinlich nicht robust nachweisen kannst …

"Robust nachweisen?"
-- "Glaub das jetzt, oder es gibt auf die Fresse"?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline dunklerschatten

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Zitat
Ich behaupte, der Unterschied zwischen Smartphone nicht auf dem Tisch/in der Tasche und in einem anderen Raum geht abseits von Laborbedingungen in den normalen Tagesformschwankungen unter.

+1



Bei uns gibt es öfters eher die Situationen wo die direkte Anwesenheit eines Smartph. sich positiv auswirkt.
« Letzte Änderung: 27.06.2017 | 22:03 von dunklerschatten »
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Offline Illadrion

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Hm, da es um ein Hobby geht:
Höhere Konzentration bedeutet nicht unbedingt mehr Spaß. Und der sollte doch im Vordergrund stehen.
Als Spielleiter weise ich darauf hin, wenn mir jemand zu abgelenkt erscheint und als Spieler werfe ich in Szenen wie "der Zwerg muss unbedingt noch eine neue Waffe kaufen, bevor es weitergehen kann" auch selbst mal gerne einen Blick aufs Handy und halte da ein Verbot für übertrieben.

Hängt natürlich auch davon ab, wie oft man im Normalfall auf sein Handy guckt, und ob man sein Handy auch mal ignorieren kann.

Offline nobody@home

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Hängt natürlich auch davon ab, wie oft man im Normalfall auf sein Handy guckt, und ob man sein Handy auch mal ignorieren kann.

Na ja, persönlich habe ich auch nur deshalb ein Handy (kein Smartphone oder Tablet), weil die Telekom sich in ihrer unergründlichen Weisheit seinerzeit dafür entschieden hat, ihre Telefonzellen überall abzubauen und mir diese Möglichkeit, von unterwegs aus zu Hause anzurufen, damit nicht mehr zur Verfügung steht. Insofern kann ich also nicht unbedingt mitreden -- ich benutze das Teil zumindest im Moment halt wirklich nur zum Telefonieren, wenn ich gerade mal außer Haus bin, und selbst das ist noch mindestens 80-90 % "Ich bin jetzt auf dem Heimweg". ;)

Offline 1of3

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Offline Mr. Ohnesorge

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Sind die coolen Kids heutzutage nicht eher bei Snapchat?  :o
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Offline ArneBab

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Höhere Konzentration bedeutet nicht unbedingt mehr Spaß. Und der sollte doch im Vordergrund stehen.

Hängt natürlich auch davon ab, wie oft man im Normalfall auf sein Handy guckt, und ob man sein Handy auch mal ignorieren kann.
Die Ergebnisse der Studie zeigen gerade, dass wer sonst häufiger auf sein Handy guckt, es nicht wirklich ignorieren kann, solange es im selben Raum ist: Es belegt immer einen Teil der Aufmerksamkeit.

Und zumindest meiner Erfahrung nach bringt mehr Konzentration meistens mehr Spaß.
Zitat
Spieler werfe ich in Szenen wie "der Zwerg muss unbedingt noch eine neue Waffe kaufen, bevor es weitergehen kann" auch selbst mal gerne einen Blick aufs Handy und halte da ein Verbot für übertrieben.
Einer der Gründe, warum ich das nicht haben will: Wir hatten da letztes Jahr in drei aufeinanderfolgenden Runden zwei unterschiedliche Gruppen: Bei einen war Elektronik am Spieltisch tabu, bei den anderen war immer was an. Die Spieler wurden nach jeder Runde neu gemischt. Nach den Runden haben alle gesagt, dass die Runden deutlich intensiver waren, an denen die Elektronik tabu war.

Das ist zwar auch nur ein Erfahrungswert mit nur 12 Leuten und drei Spieltagen, aber doch ein deutlicher Hinweis. Probiert es doch einfach mal aus.

Und vielleicht braucht es so lange Szenen, die für die meisten langweilig sind, im Spiel ja auch nicht, oder sie können anders organisiert werden — z.B. durch Mitspieler, die NSCs übernehmen.

Wir hatten früher im Nebenzimmer einen Dreamcast stehen, für lange Szenen mit aufgeteilter Gruppe. Heute trennen wir die Gruppe einfach kaum noch — und wenn doch, versuchen wir das Spiel trotzdem für alle spannend zu halten, auch für die, deren Chars nicht dabei sind.

Aber selbst das war sozialer als das Handy: Am Dreamcast saßen die Leute zusammen und haben nicht auf ihre jeweils eigenen Bildschirme mit eigenen Informationen und teilweise getrennten sozialen Gruppen geschaut.
« Letzte Änderung: 28.06.2017 | 22:38 von ArneBab »
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Offline Darius der Duellant

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Das wirkt auf mich imho wie eine Schul-/Kindergartenpolitik, die allenfalls Symptome bekämpft und im Zweifelsfall eher negative Auswirkungen hat.
Die bitte, nicht mit dem Handy rumzuspielen halte ich für hochgradig nachvollziehbar.
Ein SL der sich eine Deutungshoheit über die Gegenstände in meiner Tasche erträumt, bekommt ganz grundsätzlich nen (imaginären) Vogel gezeigt.

Spiele übrigens seit Jahren mit dem Tablet auf dem Tisch weil ich Charakterbögen nur noch elektronisch vorhalte bzw verwalte. Und ne Gruppe oder auch nur Spieler die damit ein Problem hatten, habe ich bisher auch noch nicht getroffen.
Allerdings /spiele/ ich mit dem Teil auch nicht rum.
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Offline bobibob bobsen

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Huch, kenne das Problem gar nicht. Ich habe noch nie was sagen müssen, in keiner meiner 4 Runden.

Das mag vielleicht auch am Alter der Mitspieler leigen welches mit 45+ doch recht hoch ist.

Offline Grandala

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Also im Normalfall gibt es da bei uns nicht so die Probleme. Ich hatte aber auch schon Gruppen wo die eingesammelt und weggesperrt wurden, was jedoch eher an dem Verhalten eines bestimmten Mitspielers lag der schon beinahe Suchterscheinungen zu haben schien. Hat beim ersten Abend das erwünschte Resultat erzielt und wurde dann in dieser Gruppe immer so gehandhabt.

Wenn das Smartphone ge...xe überhand nimmt würde ich das jederzeit wieder so vorschlagen. Aber unter Einhaltung basischer Höflichkeitsformen seh ich mit den Dingern nicht so das Problem.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Weil ein Spieler ein nicht angemessenes Verhalten zeigt, wird die ganze Gruppe sanktioniert? Das ist ja Quatsch, gerade bei einer Freizeitbeschäftigung erwachsener Menschen.  :o
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Offline KhornedBeef

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Manchmal ist die Diskussion auch zu kompliziert. Dann fragt man am besten auch nach den Kosten, nicht nur dem Nutzen. Deren Größenordnung entscheidet das doch schnell. Notdienst? Äh, ja. Weiter. Keine dringenden Gespräche oder sonstiger Kram? Einfach woanders hinlegen und gut, warum nicht? Doch dringende Gespräche? Äh, wie wärs du führst die statt hier tippeln am Tisch zu sitzen?
Dann bleiben halt die Grenzfälle über, wo das Handy Nutzen am Tisch hat, oder nur einmal kurz eine Interaktion geplant ist. Da muss man dann aushandeln, ob es das wert ist.

Völlig unabhängig davon: Niemand ohne Marke und Richterbeschluss hat irgendeine Verfügungsgewalt über dein Handy zu haben. Fertig. Das wird alles genauso verhandelt wie Chips auf dem Tisch und Hintergrundmusik.
Edit:
Weil ein Spieler ein nicht angemessenes Verhalten zeigt, wird die ganze Gruppe sanktioniert? Das ist ja Quatsch, gerade bei einer Freizeitbeschäftigung erwachsener Menschen.  :o
Ich nehme mal an das geschah aus Fairnessgründen.

Edit2 Tippfehler
« Letzte Änderung: 30.06.2017 | 22:44 von KhornedBeef »
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Ich vergeige, also bin ich.

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Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Grandala

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Weil ein Spieler ein nicht angemessenes Verhalten zeigt, wird die ganze Gruppe sanktioniert? Das ist ja Quatsch, gerade bei einer Freizeitbeschäftigung erwachsener Menschen.  :o

Sry falsch ausgedrückt. Es wurde nicht sanktioniert sondern das Problem in der Gruppe diskutiert und das war der Beschluss. Alle haben sich dazu bereit erklärt. Gezwungen wurde natürlich Niemand.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Das klingt deutlich anders - auch wenn ich die Lösung immer noch für beknackt halte.  :)
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Offline KhornedBeef

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Das klingt deutlich anders - auch wenn ich die Lösung immer noch für beknackt halte.  :)
It's not stupid if it works ;)
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Offline Mr. Ohnesorge

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Unterschätze niemals die Berechenbarkeit von Beschränktheit?  >;D
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Offline Grandala

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Du warst ja nicht dabei von daher würde ich mich mit Bewertungen wie beknackt eher zurückhalten  ;)

Es gibt nunmal Menschen deren Alltagsintegration der Smartphones durchaus als bedenklich bzw. gegen die Erwartungshaltung von Interaktionspartner bezeichnet werden kann. Wenn das ganze begradigt werden kann in dem der "Gruppenvertrag" neu verhandelt wird und das Ergebnis allen passt sehe ich nicht wie ich das über die Funktionalität innerhalb der Gruppe bewertet werden muss. Also ich würde es in eine andere Gruppe auch einbringen, sollte so ein Problem nochmal auftauchen, auch wenn ich damals nicht derjenige war der das Vorgehen vorgeschlagen hat. Aber unterschiedliche Konstellationen führen ja zu unterschiedlichen Lösungen.

So ich glaube jetzt bin ich mit dem Thema durch.

Wäre nur interessant zu wissen, wie das andere Gruppen noch so handhaben. Also Momentan gibt es in keiner meiner Gruppen irgentwelche Beschränkungen, da sie alle gut auch mit Smartphones am Tisch funktionieren. Manchmal ist der Internetzugriff auch sehr nützlich, wenn man mal grade sowas wie Straßenverläufe bei Google oder so nachschauen möchte.

Es gab für SR 5 übrigens glaube ich auch mal eine "Deck"-App wo man Charaktere samt Würfeltools drin haben konnte und SR somit über sein "Kommlink" spielen konnte. Die Idee finde ich sehr stylisch.
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Offline ArneBab

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Das ist ein wichtiger Unterschied: Für dich ist das Tablet vermutlich Teil des gemeinsamen Spiels — ein Werkzeug für den Spielabend — und nicht etwas, das dich mit Sachen außerhalb verbindet.
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Es geht nicht um eine Deutungshoheit (die Ergebnisse sind eindeutig, mit einer Wahrscheinlichkeit von gerade mal 1% dass sie zufällig zustande gekommen sind und der Effekt doch nicht robust ist — das ist, was t-value <0.01 bedeutet).

Eher ist es was ähnliches, wie dass ich Leute bitten würde, sich beim Spielen nicht zu betrinken, weil dadurch für die anderen oft der Spielspaß leidet (mit dem Unterschied, dass ein unbenutztes Smartphone auf dem Tisch liegen zu haben anders als sich zu betrinken nicht einmal Spaß macht — oder?). Zumindest haben wir das in unseren Runden gemerkt, deswegen betrinken sich Leute nicht mehr. Wenn alle sich betrinken wollen (oder es aus anderen Gründen das Spiel nicht stört), ist das was anderes, aber hier geht es ja gerade darum, dass die Aufmerksamkeit durch das Smartphone auf dem Tisch statistisch signifikant leidet.

Das Symptom ist die geringere Aufmerksamkeit. Eine Ursache dafür ist das Smartphone in der Nähe. Wenn du mehr Aufmerksamkeit willst, ist es ein Schritt in die Richtung, der für niemanden besonderen Aufwand bedeutet, die Smartphones aus dem Raum zu nehmen.

Der wichtige Punkt ist, dass es den meisten Leuten nicht bewusst sein dürfte, dass ihre Aufmerksamkeit auch dann leidet, wenn sie das Smartphone nur in der Nähe haben, ohne es zu verwenden.

Symptombekämpfung wäre es, sich zu beklagen, dass Leute nicht aufpassen. Das ist zwar viel einfacher (es würde Diskussionen wie denen hier im Thread ausweichen), hilft aber nicht. Das Smartphone in einen anderen Raum zu legen (vermutlich reicht es schon, es außerhalb der direkten Armreichweite zu bringen, z.B. es in die Tasche in der Ecke zu legen) ist ein konkreter Weg, die Aufmerksamkeit zu erhöhen.

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Wenn es niemanden stört, dass jemand weniger aufmerksam ist als er oder sie sein könnte (ohne negative Folgen: Benutzt würde das Smartphone, wenn die Effekte hier wichtig werden, sowieso schon nicht), dann gibt es kein Problem. Wenn es aber Leute stört, dann sollte das in der Gruppe offen besprochen werden.

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Genau das meine ich.

Hier geht es mir nur um den Fall, in dem das Smartphone sowieso nicht genutzt würde: Du könntest wahrscheinlich aufmerksamer sein, ohne dass es dich irgendetwas kosten würde.
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Offline Space Pirate Hondo

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Das kann natürlich auch wieder von den Prioritäten der Spieler selber abhängen. Wenn sie nicht wirklich am Hobby selber interessiert sind, dann bringen die schlimmsten Sanktionen nichts.