Thema: Powergaming - Warum nicht Computerspiele?

[Issi]

 Das hier ist mein Ergebnis:

Power Gamer: 38%
Butt-Kicker: 29%
Tactician: 50%
Specialist: 54%
Method Actor: 54%
Storyteller: 50%
Casual Gamer: 46%

Idee: Eine Gruppe spielt: "Befreit Rotkäppchen aus den Fängen des bösen Wolfes!"- Das Ziel gelingt-am Ende-Rotkäppchen lebt, der Wolf ist tot!
Der Powergamer hatte riesen Spaß seine tollen neuen Fähigkeiten und Artefakte einzusetzen. Ohne seine Hilfe, hätten sie den Bösen Wolf nie gekriegt.
Dem Buttkicker hat es am meisten Spaß gemacht den Wolf zu vermöbeln. Der Kampf war richtig hart. Er hat auch ordentlich eingesteckt. Aber am Ende hat er das Vieh doch gekillt.
Dem Tactican hat es super viel Spaß gemacht, den Einbruch in das Haus der Großmutter zu planen, in einer komplizierten Nacht und Nebelaktion.
Der Specialist war froh, dass er wieder einen Jäger spielen durfte. Ohne ihn hätten sie die Spuren zum Haus erst gar nicht gefunden und wären im Wald aufgeschmissen gewesen.
Der Method Actor hatte viel Spaß dabei wie er sich Wortgefechte mit dem Wolf lieferte, und wie sich seine Beziehung zu Rotkäppchen weiter entwickelte.
Der Storyteller fand spannend dass der Wolf doch nicht der war, von dem er es am Anfang dachte, und dass nicht klar ist, ob er selbst jetzt durch Infektion auch zum Wolf wird.
Der Casual Gamer fand es einfach toll, dass sie mal wieder soviel Spaß zusammen hatten.

[Feuersänger]

Ich brauch den Test nicht machen um zu wissen, dass ich Buttkicker und Powergamer bin.

[Issi]

Ich brauch den Test nicht machen um zu wissen, dass ich Buttkicker und Powergamer bin.

Logo, mir ist auch klar, wo meine Vorlieben liegen.
Aber Zusammenhanglos bekomme ich das, was mir Spaß macht, idR. auch nicht.
Will damit sagen: Jeder mag vermutlich an Abenteuern etwas anderes am liebsten.
Aber jeder spielt grundsätzlich gerne Abenteuer.
Und vieles gehört irgendwie trotzdem zu einem Abenteuer dazu. (Auch wenn man manches davon besonders mag)

[Boba Fett]

Ich finde es gar nicht schlecht den Test ab und zu mal zu machen.
Ich hätte bei mir einen viel höheren Buttkicker Wert diagnostiziert...

[Lichtschwerttänzer]

Also in DSA gab es in einem Abenteuer z.B. den Tipp wenn die SC fliegen wollen statt wie vorgesehen am Boden zu marschieren sie solange mit Flugdämonen zu traktieren, bis sie halt wieder am Boden reisen...

Weshakb meine Meinung von ihnen die ist, die sie ist

Ich lege den Spielern einfach nahe, für meine Plots SCs bereitzuhalten, die nicht fliegen können. Da diese grundsätzlich Verständnis dafür haben, und entsprechende SCs besitzen oder kurzerhand bauen, gestaltet sich das selten so problematisch, dass man etwas "verbieten" müsste.

fair genug

Warum versucht Harald Bauerngamer es nicht einfach mal mit nem Hörbuch?

[Chruschtschow]

Power Gamer: 71%
Butt-Kicker: 46%
Tactician: 71%
Specialist: 8%
Method Actor: 63%
Storyteller: 83%
Casual Gamer: 29%

Hah, nicht allzu überraschend für mich. Wobei ich den Buttkicker-Wert vielleicht noch ein bisschen höher angesetzt hätte. Auf der anderen Seite liebe ich natürlich meine Erfolge für einen Preis, Fail Forward. Nö, passt schon.

[Feuersänger]

Heh, zur DSA-Sache mit den Flugdämonen hatte ich auch noch son Gedanken. Find ich merkwürdig wie da die Autoren tick(t)en. Als Spieler wäre meine Reaktion, wenn mit fliegenden Gegnern konfrontiert, wohl eher nicht "Oje, dann gehen wir besser zu Fuß, dann gehen die Flugdämonen bestimmt weg" sondern vielmehr "Oh Mann, gut dass wir fliegen können, sonst wären wir denen ja schutzlos ausgeliefert".

Im Prinzip halt immer die Geschichte, wenn der SL meint, er könne durch Anheben des Bedrohungsniveaus die Spieler zur Selbstbeschränkung bewegen. Völliger Schwachsinn. Das ist wie in der Fabel von dem Wind und der Sonne, die dem Wanderer den Mantel ausziehen wollten.

[Bukhar]

Power Gamer: 71%
Butt-Kicker: 38%
Tactician: 92%
Specialist: 33%
Method Actor: 67%
Storyteller: 83%
Casual Gamer: 71%

So taktisch komme ich mir gar nicht vor ???

[Der Nârr]

So taktisch komme ich mir gar nicht vor ???

Im Test ist ein Link, wo zu jeder Frage dann erklärt wird, wofür die steht. Kannst dir ja anschauen, welche Fragen dich zum Taktiker gemacht haben .

[Bukhar]

Im Test ist ein Link, wo zu jeder Frage dann erklärt wird, wofür die steht. Kannst dir ja anschauen, welche Fragen dich zum Taktiker gemacht haben .

Ah Danke Liegt daran, dass ich sehr viel "Ich spiele alles was der Gruppe hilft, unsere Aufgabe ist es gemeinsam Herausforderungen zu meistern" etc. zugestimmt habe Bin aber froh, dass die Story auch viel ins Gewicht bei mir fällt, das hätte ich mir auch so gewünscht.

[First Orko]

@Feuersänger:

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Heh, zur DSA-Sache mit den Flugdämonen hatte ich auch noch son Gedanken. Find ich merkwürdig wie da die Autoren tick(t)en. Als Spieler wäre meine Reaktion, wenn mit fliegenden Gegnern konfrontiert, wohl eher nicht "Oje, dann gehen wir besser zu Fuß, dann gehen die Flugdämonen bestimmt weg" sondern vielmehr "Oh Mann, gut dass wir fliegen können, sonst wären wir denen ja schutzlos ausgeliefert".

DSA-Autoren ticket da nur und ausschließlich wie Autoren - nicht wie Spielleiter! Und genau das ist mein Problem mit den Dingern: Dass die Autoren genau eine Lösung für "ihre" Protagonisten haben und nicht eine Millisekunde an den Gedanken verschwenden, dass die Spieler auf (a) eine andere Lösung kommen könnten, die (b) logischer ist als ihre eigene und (c) den nachfolgenden Teil des Plots überflüssig machen.

Deshalb habe ich schon früh beschlossen, dass ich nie eins versuchen werde, by the book zu leiten und die wenn überhaupt als Ideensteinbruch zu nutzen. Dafür steht mir aber grundsätzlich zu viel überflüssiger Kram da drin...

[Krassgeilertyp]

Naja, solche Spieler kommen halt aus Ihrem Zimmer raus und haben soziale Kontakte die über das Battle.net hinausgehen.
Zudem können Sie einen Partner finden und sich ggf. fortpflanzen.

Also eigentlich eine gute Sache.

Das einzig doofe ist, wenn man diesen Spielstil nicht hat und sich so jemanden aufhalst. Das ist dann schon nervig.

[Issi]

Das einzig doofe ist, wenn man diesen Spielstil nicht hat und sich so jemanden aufhalst. Das ist dann schon nervig.

Ich finde, man muß ja nicht seinen eigenen Spielstil deshalb total verraten.
Menschen können sich eigentlich ganz gut anpassen. (Auch an die Bedürfnisse von anderen)
Diese Fähigkeit würde ich auch einem "PC Gamer" oder "Powergamer"nicht absprechen.
Solange jeder dabei noch auf seine Kosten kommt, ist das doch Ok.

Wenn der Spielstil eines einzelnen, den der ganzen Gruppe dominiert (obwohl da auch noch andere Schwerpunkte und Bedürfnisse da sind), dann läuft mMn. sowieso was schief.
Sicher gibt es da auch gewisse Grenzen.
Aber prinzipiell habe ich ja auch keine Angst, dass mir ein Boxer im Rollenspiel plötzlich eine reinhaut, weil er das sonst in seiner Freizeit auch noch gerne macht.

[Krassgeilertyp]

Ich finde, man muß ja nicht seinen eigenen Spielstil deshalb total verraten.
Menschen können sich eigentlich ganz gut anpassen. (Auch an die Bedürfnisse von anderen)
Diese Fähigkeit würde ich auch einem "PC Gamer" oder "Powergamer"nicht absprechen.

Wenn der Spielstil eines einzelnen, den der ganzen Gruppe dominiert (obwohl da auch noch andere Schwerpunkte und Bedürfnisse da sind), dann läuft mMn. sowieso was schief.
Sicher gibt es da auch gewisse Grenzen.
Aber prinzipiell habe ich ja auch keine Angst, dass mir ein Boxer im Rollenspiel plötzlich eine reinhaut, weil er das sonst in seiner Freizeit auch noch gerne macht.

Naja. Ich musste schon viele Spieler dieser Art kicken, weil Sie die ganze Gruppe empfindlich gestört haben, da meine Gruppen meist storyorientiert bevorzugen. Wenn jemand durch seine Entscheidungen sowohl Plot als auch Spielerauftritte zerstören, müssen die sich halt eine HacknSlay gruppe suchen. Passt halt dann einfach nicht.

Das Beispeil mit dem Boxer ist verwirrend. Boxen ist doch kein RPG-Spielstil und völlig irrelevant?

[Greifenklause]

Naja. Ich musste schon viele Spieler dieser Art kicken, weil Sie die ganze Gruppe empfindlich gestört haben, da meine Gruppen meist storyorientiert bevorzugen. Wenn jemand durch seine Entscheidungen sowohl Plot als auch Spielerauftritte zerstören, müssen die sich halt eine HacknSlay gruppe suchen. Passt halt dann einfach nicht.

Musstest du mehr als die Hälfte kicken ? 

Bzw ist die Gesamt-Anzahl der gekickten Spieler mittlerweile größer als die Anzahl der aktiven Spieler? 

[Issi]

Das Beispeil mit dem Boxer ist verwirrend. Boxen ist doch kein RPG-Spielstil und völlig irrelevant?

Auch auf die Gefahr hin, dass mich jetzt jmd hasst: Ein PC Spiel hat auch nicht viel mit Rollenspiel zu tun.
Das soll PC Spiele nicht abwerten. Aber das sind mMn. andere Spiele, die ein anderes Spielerlebnis erzeugen.

[Krassgeilertyp]

Auch auf die Gefahr hin, dass mich jetzt jmd hasst: Ein PC Spiel hat auch nicht viel mit Rollenspiel zu tun.
Das soll PC Spiele nicht abwerten. Aber das sind mMn. andere Spiele, die ein anderes Spielerlebnis erzeugen.

Naja was heisst hassen. Man kann dich halt nicht ernst nehmen und will halt nicht weiter mit dir diskutieren nach so einer Aussage.

[Issi]

Naja was heisst hassen. Man kann dich halt nicht ernst nehmen und will halt nicht weiter mit dir diskutieren nach so einer Aussage.

Die kommt nicht mal direkt von mir, sondern von Mitspielern, die tatsächlich auch PC Gamer sind, und  sehr viel spielen.
Aber ich gebe es gerne an sie weiter...

[Krassgeilertyp]

Die kommt nicht mal direkt von mir, sondern von Mitspielern, die tatsächlich auch PC Gamer sind, und  sehr viel spielen.
Aber ich gebe es gerne an sie weiter...

Genau, gib das mal an Sie weiter.
In etwa so : "Wenn ihr denkt, Boxen und PC-Rollenspiele haben in etwa die gleiche Schnittmenge zu PnP-Rollenspiel, dann seid ihr 0 ernst zu nehmen und mit euch über das Thema zu reden hat überhaupt keinen Sinn."

[Issi]

 

"Wenn ihr denkt, Boxen und PC-Rollenspiele haben in etwa die gleiche Schnittmenge zu PnP-Rollenspiel, dann seid ihr 0 ernst zu nehmen und mit euch über das Thema zu reden hat überhaupt keinen Sinn."

Von einer gleichen Schnittmenge war auch nicht die Rede.

Auch Brettspiele haben Gemeinsamkeiten mit Rollenspiel. Und doch ist es nicht das Gleiche. Darauf wollte ich hinaus.
Es ist nur mMn. ein Fehler davon auszugehen, dass Spieler ihr Verhalten und ihre Spielweise nicht an das Spiel anpassen können, was sie gerade spielen.

PC Spiele haben nätürlich mehr Gemeinsamkeiten mit Rollenspiel als Boxen. Aber PC Spiele haben eben auch genügend Unterschiede, damit man sie als ein eigenständiges, anderes Spiel ansehen kann.

Edit. Sonst käme man zu der Annahme: So wie sie PC Spiele spielen, spielen sie auch Rollenspiel.

[felixs]

Das artet hier mal wieder aus, aber ich gebe trotzdem nochmal meinen Senf zu der neuen Richtung in der Diskussion dazu:
Ich bin durchaus nicht sicher, ob die friedliche Koexistenz verschiedener Spielertypen in der gleichen Gruppe so funktioniert. Herzlichen Glückwunsch und weiterhin alles Gute, wenn das bei euch so ist (ohne jede versteckte Aggression, ich meine das wirklich genau so). In meiner Erfahrung hat das nirgends funktioniert.
Was dagegen - bei uns - super funktioniert hat, war, sich darauf zu einigen, dass halt kein Powergaming stattfindet und dass man Regeln so auslegt, wie es die Situation gerade erfordert.
In anderern Gruppen scheint eng an den Regeln orientiertes Optimierungsspiel gut zu funktionieren. Finde ich auch gut, möchte ich aber nicht spielen.

[Krassgeilertyp]

Musstest du mehr als die Hälfte kicken ? 

Bzw ist die Gesamt-Anzahl der gekickten Spieler mittlerweile größer als die Anzahl der aktiven Spieler? 

Nein, war immer nur einer. Kommt auch nicht allzu oft vor, weil man ja vorher kommuniziert über den Spielstil. Ergo muss man dann nur den Spieler kicken, der diese Infos nicht ernst genommen hat oder sich extrem falsch eingeschätzt hat. Man schmeisst den ja auch nicht raus indem man ihn mit Tomaten bewirft, sondern sagt halt 2-3 Mal was und sagt ihm nach ausbleibenden Erfolg dann, dass es leider nicht passt.

Kennst du so viele Spieler dieses Spielstils? Ich kenne prozentual sehr wenige.

[Issi]

In anderern Gruppen scheint eng an den Regeln orientiertes Optimierungsspiel gut zu funktionieren. Finde ich auch gut, möchte ich aber nicht spielen.

Was wäre denn deine Alternative dazu?
Wie willst Du denn verhindern, dass es zu Optimierungen* kommt? (Das stelle ich mir nämlich sehr schwer vor)
 Und worin siehst Du dabei den Vorteil?
Das ist das, was ich bislang nicht verstehe.


*Was verstehst Du denn überhaupt unter Optimierung?

-Dürfen die SC dann nicht aufsteigen? Oder dürfen sie dabei bestimmte Sachen nicht lernen, damit sie nicht zu stark werden (Eine Möglichkeit den SC Optimieren einzuschränken)
-Kriegen sie kein Gold oder nur soviel, dass sie ihren SC damit nicht besonders stark machen können (Eine Möglichkeit den SC Optimieren einzuschränken)

Passiert das nicht, bekommen Figuren nach jedem Abenteuer regulär XP und Gold. Und das dürften sie ohne Einschränkungen idR. auch investieren um ihre Figuren besser zu machen.
Also wo genau willst Du ansetzen?

[Boba Fett]

Naja. Ich musste schon viele Spieler dieser Art kicken, weil Sie die ganze Gruppe empfindlich gestört haben, da meine Gruppen meist storyorientiert bevorzugen.

Nein, war immer nur einer. Kommt auch nicht allzu oft vor, weil...

???

[felixs]

Was wäre denn deine Alternative dazu?
Wie willst Du denn verhindern, dass es zu Optimierungen* kommt? Und worin siehst Du dabei den Vorteil?
Das ist das, was ich bislang nicht verstehe.


*Was verstehst Du denn überhaupt unter Optimierung?

Verhindern kann man das nur durch Gruppenkonsens. Es müssen sich alle einig sein, dass man vor allem mit möglichst wenig Aufwand (i. e. Regelkenntniserfordernis) möglichst überzeugende Figuren darstellen kann, die (für uns) interessanten Motivationen folgen. Außerdem passen wir die Figuren den Erfordernissen der Szenarien an. Wenn eine wichtige Fähigkeit in der Gruppe fehlt, lernt die halt in der Vorgeschichte noch jemand etc.

"Optimierung" ist, eine möglichst effektive Figur zu bauen. Wenn ich einen Magier halt statt Altoqua lieber Waeländisch lernen lasse, weil das wahrscheinlich in Szenarien häufiger vorkommt. Oder am besten gleich eine Waffe, die mehr Schaden macht als ein Magierstecken, obwohl das schlecht zu der Figur passt. Etc. In der Praxis läuft es - in Fantasy-Welten - fast immer auf den Bau möglichst kampfstarker Figuren hinaus.