Thema: Twilight Imperium 4 kommt!

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Bin gerade am Überlegen...

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Oi, Twilight Imperium kann ich empfehlen.   

[Timo]

Was sind denn die Änderungen von 3 zu 4?

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Was sind denn die Änderungen von 3 zu 4?

Das ist genau die Frage, die für mich klärt, ob ich es kaufe oder nicht

[Timo]

Hab auf BGG im Forum nachgelesen, weiss nicht. Alledings habe ich auch alles von 3.

Änderungen:
-PDF&Station werden über Strategiekarte gebaut

-Trade gibt es so nicht mehr, man erzeugt Ware über Kontakt mit an Nachbarfeldern angrenzenden anderen Spielern, diese kann in Goods umgebaut werden.

-Alle Rassen sind im Grundspiel drin, ebenso die Flagschiffe

-Politik läuft anders ab, sobald MecatolRex besetzt ist, wird über Gesetze abgestimmt, dafür werden direkt davor alle Planetenkarten enttappt, für vollen zugriff auf deren Einfluss

-Strategiekarte 8 gibt einen Siegpunkt und ein weiteres Geheimziel

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Ja ja.
Ich will aber wissen wie sehr das Einigeln verhindert.

[Timo]

Soweit ich gelesen habe sind Kämpfe und Werte identisch, also weiterhin einigeln möglich, sogar ja leichter, da PDS denke ich mal häufiger gebaut werden(die Card erlaubt Primary 2x PDS oder 1xPDS1xStation und Secondary 1xPDS oder 1x Station)

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Dafür gibt es keine Trade Agreements mehr und Du kannst nur noch mit benachbarten Spieler handeln. Wenn Du also irgendwelche Deals für die Agendas machen willst, musst Du Dich irgendwie zum Spieler Boxen.

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Soweit ich gelesen habe sind Kämpfe und Werte identisch, also weiterhin einigeln möglich, sogar ja leichter, da PDS denke ich mal häufiger gebaut werden(die Card erlaubt Primary 2x PDS oder 1xPDS1xStation und Secondary 1xPDS oder 1x Station)

PDS können nur noch der Strategiekarte Construction gebaut werden. Ich denke deswegen wird es jetzt weniger PDS geben

[Timo]

Die Frage ist ja auch ob dir das 120$ Wert ist, wenn es doch Eclipse gibt...

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Die Frage ist ja auch ob dir das 120$ Wert ist, wenn es doch Eclipse gibt...

Das sind zwei komplett verschiedene Spiele.
Ich weiss, dass der Vergleich immer wieder gebracht wird. Dadurch wird er aber leider nicht besser.

[Chiungalla]

Der Vergleich ergibt Sinn im Hinblick auf Genre, Theme und Fluff der Spiele. Die Mechanismen sind natürlich völlig anders. Und das eine ist halt "etwas" abendfüllender als das andere.

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Der Vergleich ergibt Sinn im Hinblick auf Genre, Theme und Fluff der Spiele. Die Mechanismen sind natürlich völlig anders. Und das eine ist halt "etwas" abendfüllender als das andere.

Wenn der Vergleich für Dich Sinn ergibt, dann klasse für Dich.

Aber das bringt mich hier im Thread kein Milimeter weiter...

[Mondsänger]

Ich las da gerade, dass das Spiel 4-8 Stunden dauern soll. Hat das schonmal einer wirklich in der Zeit geschafft? Die dreimal die ich das in meinem Leben gespielt habe, waren mit 8 (Abbruch), 10 und 13 Stunden doch eher Tagesfüller als Abendfüller.

[Chiungalla]

TI 3 haben wir neulich in glaube ich höchstens 5 Stunden beendet bekommen. Timo, erinnerst Du Dich genauer?

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Ich denke das ist eine Frage der Vertrautheit der Regeln. In den ersten Partien dauern solche Brocken generell länger als vom Spiel beschrieben.
Allerdings braucht man bis zu dieser Vertrautheit schon einige Spiele am besten relativ kurz hintereinander.

[Chiungalla]

Vertrautheit mit den Regeln hilft sicherlich ein Stück weit. Aber ich hatte es zu oben beschriebenen Zeitpunkt seit mehr als einem Jahr nicht mehr gespielt, und insgesamt bisher glaube ich 4mal. Und ständig waren die Nasen irgendwelcher Mitspieler in den Regelbüchern vergraben.

Eine viel grundsätzlichere Frage ist: Wann überlege ich was ich mache? Und wie gründlich überlege ich? Wenn alle Spieler erst anfangen zu überlegen, wenn sie dran sind, dann dauert jedes Spiel länger als angegeben. Hab schon mal 4 Stunden mit Spielen verbringen müssen, die mit 30 Minuten beworben wurden.

Wenn jeder schon einen Plan A hat, wenn er an die Reihe kommt, dann sind sogar 3 Stunden nicht sehr optimistisch. Wenn man sich dann noch kurz versichert, dass die Züge der Mitspieler den Plan nicht obsolet gemacht haben, dann schafft man die 4 Stunden immer noch. Wenn jeder Spieler stets noch 15 Minuten panisch überlegt ob er nicht was übersehen hat, und es vielleicht nicht doch noch eine bessere Option geben könnte, dann dauert es 10+ Stunden.

[Timo]

ich denke 5 Stunden ist realistisch für TI3 mit allen AddOns, wir haben dafür noch nie länger als 7 Stunden gebraucht und das knapp 7 Stunden Spiel war mit 8 Spielern, wobei 2 oder 3 es noch nie gespielt hatten.

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Vertrautheit mit den Regeln hilft sicherlich ein Stück weit. Aber ich hatte es zu oben beschriebenen Zeitpunkt seit mehr als einem Jahr nicht mehr gespielt, und insgesamt bisher glaube ich 4mal. Und ständig waren die Nasen irgendwelcher Mitspieler in den Regelbüchern vergraben.

Das meinte ich nicht mit Vertrautheit der Regeln, sondern das Wissen welche Auswirkungen die Mechanismen auf das Spiel haben. Also welche strategischen und taktischen Möglichkeiten bieten die Mechanismen. Wie mächtig sind die Spielsteine wirklich. Ist es sinnvoll den Mitspieler anzugreifen und welche Risiken gehe ich ein, wenn ich das System angreife, usw. Dazu brauchst Du aber nicht das Regelwerk auswendig lernen. Da reichen die groben Regeln mit den typischen Fallstricken vollkommen aus.

Gerade Anfänger spielen ohne das Wissen gerne konservativ und spielen Schildkröte. Sowas verlängert Spiele durchaus um den Faktor 1.5 - 2.

[Supersöldner]

1 kann man das Gut spielen ohne einend er Vorgänger zu kennen ? 2 in welchen sprachen erscheint das?

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1: ja. Kann man. Allerdings sollte man bedenken, dass das mindestens ein 4+  (reine Anfängerrunde eher 8)Stunden Spiel ist mit 20+ Seiten Regeln.
2: Das Spiel kommt nächstes Jahr auf Deutsch raus.

[Chiungalla]

Ich denke es könnte sogar von Vorteil sein, wenn man die Vorgänger nicht gespielt hat. Weil die alten Hasen bei sowas gerne mal subtile Änderungen und Neuerungen verschlafen.

[Mimöschen]

TI ist so ein Spiel, das durchaus Spaß macht, aber auf Grund der Spieldauer doch eher selten auf den Tisch kommt.
Da freue ich mich viel mehr auf Empires of the Void II.

[LushWoods]

Meine erste und letzte Runde:
8 Spieler. 11 Stunden. Dann wurde abgebrochen. 

[gilborn]

Es sieht wohl mehr nach einer entschlackten Version von TI3 aus:

- Der Technologiebaum fällt raus. Als Vorraussetzungen für höhere Technologieen stehen nicht mehr spezielle andere Technologieen sondern sinngemäß "3 rote Technologieen sind benötigt um diese Technologie zu erforschen".
- Trade und Construct wurden ja schon genannt.
- Die Imperial Karte wurde geändert: Man bekommt einen Siegpunkt wenn man Metacol Rex besitzt und kann ein Objective erfüllen. Mit der sekundären Fähigkeit kann man ein Secret Objective erfüllen.
- Die Politikkarte wurde geändert: Man erhält den Speaker und darf sich die obersten 2 Karten des Politikdecks ansehen und dann entweder oben oder unten in den Stapel legen.
- Eine Abstimmung über die obersten 2 Politikkarten erfolgt erst in der Statusphase (und nur dann, wenn schon jemand Metacol Rex erobert hat). Man kann mit dem Einfluss aller seiner Planeten abstimmen, nicht nur mit denen die noch nicht "exhausted" wurden, muss diesen jedoch auf die zwei Politikkarten aufteilen. Zuerst wird komplett die erste Karte abgehandelt, dann erst die Zweite. Man muss also bei der ersten also etwas pokern, wie viel Einfluss ich da schon verballern will ohne zu wissen was auf der Zweiten zur Abstimmung steht.
- Es gibt wohl keine Transfer Action mehr.
- Es gibt kein "System kontrollieren" mehr, nur noch Planeten.
- Ein Dreadnought hat bei Spielstart schon Capacity 1, ein Carrier nur noch 4.
- Die "Kriegssonne" ist jetzt tatsächlich rund 
- Es gibt im Grundspiel schon Flagships und "Promissory Notes" 
EDIT: - Die Game Over Karte gibt es nicht mehr.

Alles in allem bin ich mir unschlüssig ob ich mir das Ding leisten soll, da es eher ein TI3.1 als TI4 ist, obwohl mir die Änderungen eigentlich alle zusagen. Ich hätte mir etwas mehr Mut zur Änderung gewünscht.
Insbesondere das Würfelgeschiebe in den Kämpfen stößt mir bei der 3ten sauer auf, und genau das haben sie wohl 1:1 gleich gelassen. Dabei haben sie es selber in Star Wars: Rebellion vorgemacht, dass es auch eleganter geht.

Ich hoffe, dass ich irgendwie zu einem Probespiel komme. Schön auf jeden Fall, dass sie es auf deutsch herausbringen. Damit könnte ich mehr Spieler an den Spieltisch locken.