Thema: MegaTraveller World Builder's Handbook

[Shihan]

Hallo liebe Traveller-Experten,

habe heute auf einem Flohmarkt einen Stand mit uralten RPG-Büchern gefunden. Da hab ich für 2 Euro das World Builder's Handbook mitgenommen (scheint zu MegaTraveller zu gehören). Nun blättere ich da drin und bin etwas verwirrt. Kann es sein, dass die Regeln für die Weltengenerierung unvollständig sind bzw. ohne das passende Grundregelwerk nur schlecht verwendbar?

Was bräuchte ich denn, um diese Dinge zu nutzen? Wo bekommt man denn ein MegaTraveller-Grundregelwerk? Oder ist das, wie es scheint, out-of-print? Kann man das als PDF kaufen?

Bin zwar bisher kein Traveller-Spieler gewesen und habe auch keine Gruppe, die was anderes als Fantasy mag, aber zum Rumspielen sieht das eigentlich richtig gut und fast schon zwanghaft detailliert aus. Würd das gerne mal testen 

Freue mich über eure Tipps!
Shihan

[Kardohan]

Google Fu ist schwach in ihm: http://www.drivethrurpg.com/browse.php?filters=0_0_10116_44499_0

MT Players Manual und Referees Manual sollten ausreichen. Im Internet finden sich fertige Abenteuer zum Ausprobieren, dass man keine Raumschiffbastelregeln oder Kampagne braucht. Mit dem WBH baut man sich dann ein System bzw. nur eine Welt zum Bespielen zusammen.

Ich fand MT allerdings zu kleinfuselig im Vergleich zu Classic. Insbesondere bei den Fahrzeugbastelregeln, wo der Energieverbrau bis zur Kaffemaschine hin berechnet wird, lässt einen nur noch mit dem Kopf schütteln. Außerdem wurde es noch militaristischer als Traveller eh schon war. Aber das war eben die Tendenz damals (und ein Zeichen des späteren Untergangs).

Wäre es zum Reinschnuppern nicht so teuer, empfehle ich heutzutage das schicke und zeitgemässere Traveller Starter Set oder um einiges preisgünstiger CT- DT-Deluxe Traveller, die klassischen Regeln mit denen ich Ende der 70er anfing.

[Thot]

Am besten verwendet man erstmal das deutschsprachige Traveller-SRD, das es im Downloadbereich von 13Mann kostenlos gibt.

http://www.13mann.com/index.php/de/downloads/category/50-regeln

Ja, MegaTraveller war immer sehr detalliert, mehr als man meistens brauchte. Weglassen von nicht erwünschten Details ist allerdings einfach, nur leitet einen das System dazu leider nicht an.

[T.F.]

Im Referees Manual ist die Weltenerschaffung erklärt. Die Imperial Encyclopedia ist in Bezug auf Hintergrundfluff ebenfalls empfehlenswert.

[Imion]

Um nur die Main World zu 'detaillieren' reicht eigentlich das UWP, das man aus verschiedenen Quellen bekommt. MT  hat im Referee's Manual noch eine erweiterte Systemgenerierung um den Rest des Systems zusammenzubasteln. Wenn man also nur die UWP hat lässt man entsprechende Schritte aus dem World Builder's Handbook entweder weg oder füllt das mit ad hoc 'erstellten' Werten.

[Shihan]

Danke für eure Hinweise. Ist das richtig, dass es bei MegaTraveller auch eine D&D-artige Aufteilung in Bücher für den Spielleiter (Referee's Manual) und die Spieler (Player's Manual) gibt?

Habe mir mal das SRD von 13Mann angesehen. Scheint also erstmal auszureichen, um dieses UWP zu generieren. Und damit kann ich dann mit dem World Builder's Handbook dann die Welt noch detaillierter gestalten? So verstehe ich das gerade.

Wird dieses UWP eigentlich bei jeder Travellervariante gleichartig generiert? Oder gibt es da gravierende Unterschiede?

[Thot]

Ja, die drei MegaTraveller-Bücher (Player's Handbook, Referee's Manual und Imperial Encyclopaedia) waren in der alten MegaTraveller Grundbox.

Das WBH erlaubt einfach noch mehr Details zu generieren als die ohnehin schon umfangreichen MegaTraveller-Grundregeln.

Der UWP-Code ist über alleTraveller-Versionen so gut wie identisch, meine ich. Es gibt bei manchen Details kleine Abweichungen, aber das ist kaum der Rede wert: Hie und da wird ein anderer Modifikator für den Würfelwurf benutzt, im Wesentlichen.

[Wulfhelm]

Zunächst stellen wir einmal folgendes fest:

habe heute auf einem Flohmarkt einen Stand mit uralten RPG-Büchern gefunden. Da hab ich für 2 Euro das World Builder's Handbook mitgenommen (scheint zu MegaTraveller zu gehören).

Ich hasse Dich! 
(Ein Sammlerstück, definitiv OOP und je nach Zustand locker das 20-fache davon wert. Wo war denn dieser Flohmarkt?)

Nun zum sachlichen Teil: Wie schon geschrieben, gibt es die MegaTraveller-Grundbücher auf drivethrurpg zu kaufen (oder für den Liebhaber physischer Speichermedien als CD-Rom auf www.farfuture.net); brauchen tust Du davon wie erwähnt das Referee's Manual. Nur vom UWP aus die Hauptwelt detaillieren - kann man theoretisch machen, halte ich aber nicht für so eine gute Idee (in Relation zu dem, was das WBH an Würfelei verlangt, ist die Erschaffung des Restsystems dann auch noch ein Klacks.) Außerdem wird dort das Universelle Aufgabenprofil-System erklärt, das zu den Charakterwerten in Mongoose-Traveller kompatibel ist und durch das einige der anderen Regeln im WBH vermutlich leichter verständlich werden. Gleiches gilt für das Handelssystem, auf das im WBH Bezug genommen wird.

Alternativ kann auch das preiswertere alte Classic Traveller Book 6: Scouts verwendet werden, das es ebenfalls als PDF gibt und im Wesentlichen die gleichen Regeln zur Sonnensystemerschaffung enthält, allerdings sonst nix.

Alternativ alternativ sind diese Regeln auch in der alten deutschen FanPro-Ausgabe im Regelbuch 2 enthalten. Da steht außerdem ebenfalls das von MegaTraveller verwendete Aufgabensystem drin, und auch das erwähnte Handelssystem.

In jedem Falle ist anzuraten, sich auch die "Consolidated Errata" für MegaTraveller zu holen, die auf der Seite von farfuture.net herunterzuladen sind. Das Äquivalent für Classic Traveller wurde auf der Seite des leider vor einiger Zeit verstorbenen Don McKinney gehostet und ist daher offline - kann aber über archive.org unter Eingabe der ebenfalls auf farfuture.net zu findenden Link-Adresse noch abgerufen werden.
(Und keine Panik, von den zig Seiten Errata bezieht sich nur ein winziger Teil auf die genannten Bücher.)

[Shihan]

Wow, danke für die ausführliche Antwort!
Habe mir jetzt erstmal das PDF "Referee's Manual" gekauft; die 8€ waren ja machbar 
Sieht alles sehr interessant aus. Ziemlich oldschool, aber wundervoll detailliert und irgendwie sehr reizvoll. Vor meinem inneren Auge laufen auch schon einige Ideen ab.

Hier wurde ja auch das Thema "Traveller Solo" mal angesprochen. Bräuchte ich außer dem Referee's Manual und dem Player's Manual noch weitere, damit das funktioniert?


Achja, der Flohmarkt war in Siegen, NRW. Die Dame hatte einen großen Karton mit Büchern, da waren auch ein paar alte D&D-Klamotten und ein Buch der "Terran Trade Authority" bei. Sie hatte aber keine Ahnung, was das alles sei...

[Wulfhelm]

Hier wurde ja auch das Thema "Traveller Solo" mal angesprochen. Bräuchte ich außer dem Referee's Manual und dem Player's Manual noch weitere, damit das funktioniert?

An sich nicht. "Traveller Solo" läuft mMn im Grunde genommen so: Du erschaffst eine Umgebung (beispielsweise einen Subsektor), erschaffst Charaktere und lässt die mithilfe der Raumfahrt-, Begegnungs- und Handelsregeln auf diesen Subsektor los. Was sonst so passiert, ergänzt Du per Fantasie.
Problem dabei, das mit MegaTraveller zu machen: Die Konstruktionsregeln für Fahrzeuge und Raumschiffe sind ein hyperkomplexer Alptraum (wobei die Designer das Kunststück fertiggebracht haben, die Komplexität des Ursprungs - das Traveller-Brettspiel STRIKER - beizubehalten, aber die spielrelevanten Details (Panzerung an verschiedenen Seiten, und eine Menge militärischer Einsatzmöglichkeiten des Equipments) wegzukürzen.

Kurz gesagt: Für die Raumschiffregeln würde ich eher auf Classic Traveller zurückgreifen und/oder die Imperial Encyclopedia noch dazu kaufen, weil da die Standardraumschiffe mit Werten (nicht unbedingt regeltreu!) drinstehen. Es ist problemlos möglich, Charaktererschaffung, Sonnensysteme, Aufgabensystem und Handelssystem von MegaTraveller herzunehmen und mit Versatzstücken für Raumschiffbau und -kampf sowie Bodenkampf aus Classic Traveller zu kombinieren.

MegaTraveller wurde als "2. Edition" im Wesentlichen von der Firma DGP (die mit Lizenzprodukten zu Classic Traveller angefangen hat) geschaffen - genau die Leute, die auch das WBH herausgebracht haben. Und es zeigte sich wirklich sehr deutlich, welche Schwerpunkte diese Leute im Gegensatz zu GDW (der eigentlichen Traveller-Schmiede) hatten: Weltenbau, Tasksystem und Konstruktionssystem für Roboter* und kleine Fahrzeuge waren top, Kampfsystem und Raumschiffkonstruktion waren mies.

Achja, der Flohmarkt war in Siegen, NRW. Die Dame hatte einen großen Karton mit Büchern, da waren auch ein paar alte D&D-Klamotten und ein Buch der "Terran Trade Authority" bei. Sie hatte aber keine Ahnung, was das alles sei...

Oh Mann... das ist so eine Sache, die durch meinen zynischen Panzer direkt in mein empfindsames Herz geht, weil ich da gleich irgend eine Art von trauriger Geschichte hinter vermute. Jedenfalls sind das echte Schätze gewesen. Dir ist natürlich kein Vorwurf zu machen, weil Du den Wert dieses Kleinods genau so wenig kanntest wie die Verkäuferin. 

Übrigens ist das WBH (genau wie andere Produkte von DGP) so begehrt, weil sie aus rechtlichen Gründen (der Eigentümer der Rechte wurde sich nicht mit Traveller-Schöpfer Marc Miller einige) nie als Reprint oder PDF herausgekommen sind.

* Dieses ist btw eine Adaption des an sich schon MegaTraveller-kompatiblen Robotersystems, das DGP noch für Classic Traveller entwickelt hatte, um alle Klarheiten zu beseitigen.

[Shihan]

Danke! Plane jetzt erstmal, mir ein oder mehrere Systeme zu erschaffen. So als Grundlage für eine Art Firefly-Trading-Adventure.
Wahrscheinlich werde ich mir dann noch das Players Manual kaufen, damit ich die Charaktere auch erstellen kann. Und dann mal sehen, was passiert 

Bin auf jeden Fall begeistert vom ersten Eindruck von Traveller (ich liebe dieses Flair eines andere Jahrhunderts, das in den Büchern steckt). War echt ein Glücksgriff! Hatte vorher nie so den Reiz verspürt, mir das System mal näher anzusehen...


Habe übrigens von der Kiste einiges mitgenommen. Ich glaub, die Verkäuferin war ganz froh darüber. Wie sie dran kam, sagte sie aber nicht.

[mattenwilly]

Ich bin da jetzt genau der gegenteiligen Meinung. MegaTraveller hat ein solides "Generalsystem" von Gleiter bis Superschlachtschiff inklusive der dazu gehörenden Einheits-Kampfregeln (Keine Scaling-Diskussionen, kein "warum macht Laser x auf nem Panzer weniger Schaden als im genau so großen Raumjäger" Diskussionen etc). Das System ist relativ kleinteilig aber man merkt schnell wo man "handwedeln" kann / was man einfach ignoriert. Ausserdem gibt es Software für Schiffsbau und Chargen Gerade wenn man sich für "technische" Charaktere interessiert (Ingenieur, Sensoren o.ä) ist MegaTraveller sowohl Clunky als auch dem Mungo deutlich überlegen. Weil - es gibt REGELN statt "Wie ist mein SL heute drauf"

[Wulfhelm]

Ich bin da jetzt genau der gegenteiligen Meinung. MegaTraveller hat ein solides "Generalsystem" von Gleiter bis Superschlachtschiff inklusive der dazu gehörenden Einheits-Kampfregeln

Nö. Das Raumkampfsystem benutzt ja eben nicht die gleichen Punkte wie das Personen/Fahrzeugkampfsystem, sondern ist eine verschlimmbesserte Version von High Guard, mitsamt dem ganzen Rattenschwanz an Merkwürdigkeiten, die da dranhängen (wie zum Beispiel, dass sich auch nur einigermaßen bewegliche und gut gepanzerte kleine Schiffe wochenlang beharken können, ohne einen Kratzer zu bekommen).
Und beim Fahrzeugsystem ist es halt einfach zum einen so, dass DGP jede Menge Schnickschnack hinzugefügt hat (wie die "Controls"-Sektion), der im Spiel aber nichts bewirkt hat - genau so wenig wie die ganzen Optionen aus STRIKER, deren Verregelung sie halt einfach weg gelassen haben (Point Defense z.B.). Zum anderen wurden dann aber einige relevante Details rausgekürzt, so daß MegaTraveller-Fahrzeuge z.B. immer an allen Seiten gleich gepanzert sind, die Panzerung aber kein Volumen hat.
Von den anderen Merkwürdigkeiten, die durch das Hereinzwängen der Raumschiffe in das STRIKEResque System entstanden sind, ganz zu schweigen: Der horrend gestiegende Treibstoffverbrauch der Raumschiffreaktoren; die Tatsache, dass Schiffe nun zwar eine definierte Masse haben, aber der Schub stattdessen vom Volumen des Schiffes abhängt; die Maximalpanzerung, die von Jägern und Dreadnoughts spielend gleichermaßen erreicht wird (okay, das war bei HG auch so... aber das wäre mal eine Sache gewesen, die man verbessern kann.)

Wenn man STRIKER und HG konsequent zusammengeführt statt einfach nur grob zusammengeklatscht hätte, wäre das durchaus gut gewesen. Für meinen heutigen Geschmack immer noch etwas überkandidelt, aber okay.
Das blieb dann aber TNE mit dem FFS-System vorbehalten; bzw. T4, wenn man die HePlar-Verkeimung einigermaßen umgehen möchte.

Aber ob man das dann mag, hängt davon ab, ob man es für ein wünschenswertes Ziel des Regeldesigns hält, für Motorräder und Todessterne das selbe Konstruktionssystem nutzen zu können. Für mich ist die Antwort mittlerweile: Nein.

[Wulfhelm]

Danke! Plane jetzt erstmal, mir ein oder mehrere Systeme zu erschaffen. So als Grundlage für eine Art Firefly-Trading-Adventure.
Wahrscheinlich werde ich mir dann noch das Players Manual kaufen, damit ich die Charaktere auch erstellen kann. Und dann mal sehen, was passiert 

Übrigens, wenn Du Dir ein bißchen Arbeit abnehmen willst:
http://www.downport.com/wbd/HEAVEN_&_EARTH.htm
Das ist im Grunde eine Computerversion des Erschaffungssystems, komplett mit den Optionen aus dem WBH. Ist allerdings wiederum ein wenig knifflig, das auf modernen Computern zum Laufen zu kriegen. Wenn Du Interesse hast, schick mir eine PM, dann kann ich Dir noch ein inoffizielles Beta-Patch und ein paar zusätzliche Dateien dafür schicken.