Thema: Die nächste Story Line

[Bildpunkt]

Dragonlance sehe ich nicht als Settingband, weil es ein Core Story Problem hat. Die ist nämlich hinlänglich erzählt. Ein Dragonlance Kampagnen Band mit einer aktualisierten Version des Abenteuerpfads würde ich schon eher sehen. Die Welt war immer nur gerade genug ausgearbeitet, um die hinlänglich bekannte Story zu unterstützen.

Du könntest nicht falscher liegen   

Wie die Kampagnen Box aus ADnD 2ned sehr gut zeigt kann man auf den Geschehnissen der beiden Hauptriologien aufbauend ein Super Kampagnenbuch erstellen mit genug Platz um nach der Kerngeschichte eigene Geschichten zu erzählen.

Das muss man nur etwas updaten/entstauben und fertig ist ne prima Sandboxgrundlage.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich fand die Kampagnenbox von AD&D 2nd Edition extrem schwach damals. Schon allein weil die Regeln in der Box null zum Dragonlance Adventures Hardcover passten, das ja von Hickman und Weis selber geschrieben war. Von den Regeln her, war es schon sehr nah an AD&D 2nd Edition und die Box hat das praktisch ignoriert. Dazu kamen noch schwache Charakterklassen, die keinerlei Sinn ergaben. Inzwischen ist Dragonlance durch das beständige Fort- und Umschreiben auf die nachfolgenden Spieleditionen (Saga und dann 3rd Edition) für mich komplett ruiniert.

Eine Neuauflage der Dragonlance Kampagne würde ich kaufen. Einen Kampagnenband wohl auch. Ich würde aber inständig hoffen, dass ein solcher Band unmittelbar nach Dragonlance Legends einsetzt und nicht beim "aktuellen" Stand der Welt nach "Dragons of a Vanished Moon".

Ich war großer Dragonlance Fan, aber die Flut an Romanen nach Chronicles und Legends hat es für mich kaputt gemacht. Das liegt auch an der Core Story. Ansalon und Krynn wirken für mich abseits der Hauptquest wie potemkinsche Dörfer. Wenig Substanz, wenig Gelegenheit tiefgründige eigene Stories unterzubringen. Und anders als die Realms ist DL auch nicht so offen, dass man hier dutzende von Stories erzählen könnte.

[Bildpunkt]

Jo was die Storyline nach den Legenden angeht bin ich ganz bei Dir, ab dem Chaos War ist das ganze den Bach runtergegangen, schade denn die Second Generation Anthologie hatte eigentlich viel Vorfreude auf kommendes geweckt. Wenn ich DL nochmal spiele würde ich wahrscheinlich das Darklance Szenario aus dem 3 Ed Quellenbuch Legend oft the Twins nehmen. Ich hoffe also auf ein Post-Legenden-vor Chaos-War 5e Buch

Ansonsten hatten wir damals^TM sehr viel Spaß mit dem Boxed Set und hat uns viele schöne RPG Stunden bereitet, tut mir leid das es Dir nicht gefallen hat.

Jo was die erzählbaren Geschichten angeht stimme ich Dir nur teilweise zu. Dragonlance ist nicht das kitchen sink Setting wie FR* sondern betont halt gewisse Aspekte mehr andere weniger, es ist in besten Sinne ein Setting, also Setzung auf Deutsch : eher so und das andere eher nicht. Trotzdem kann man da viel erzählen, bei unserer Kampage standen auch andere Themen in Mittelpunkt als der dauerende Kampf ums Gleichgewicht

*ich will kein FR Bashing betreiben, ich fand 2ed Faerun prima, dann wurde es ähnlich wie bei DL oder DS durch seltsame Plotfortschreibung (ja Bücher müssen verkauft werden) eher nicht mehr so toll.

[Lasercleric]

*ich will kein FR Bashing betreiben, ich fand 2ed Faerun prima, dann wurde es ähnlich wie bei DL oder DS durch seltsame Plotfortschreibung (ja Bücher müssen verkauft werden) eher nicht mehr so toll.

Ich persönlich finde bereits die 2E Fortschreibung der FR nicht besonders gelungen... Gut, dass man FR auch heute noch einfach mit der originalen Grey-Box bespielen kann.

[Bildpunkt]

*heul*
https://comicbook.com/gaming/amp/news/dungeons-dragons-dragonlance-margaret-weis-lawsuit/?__twitter_impression=true

 

sad.... :-(

[Tintenteufel]

*heul*
https://comicbook.com/gaming/amp/news/dungeons-dragons-dragonlance-margaret-weis-lawsuit/?__twitter_impression=true

 

sad.... :-(

Ja, DL wird wohl nicht die nächste SL.
Aber warum verstehe ich nicht. Wieso hat Hasbro bei so einer Cash Cow einen Rückzieher gemacht?

[takti der blonde?]

Ja, DL wird wohl nicht die nächste SL.
Aber warum verstehe ich nicht. Wieso hat Hasbro bei so einer Cash Cow einen Rückzieher gemacht?

Die Kläger sagen, weil WotC und Hasbro gerade kontrovers in den Medien und der Szene diskutiert wurden zu der Zeit.
Siehe court filing:

https://www.documentcloud.org/documents/7245020-Weis.html

Ich bin gespannt, ob es zu einer Verhandlung kommt und wie dort der Beweis und Gegenbeweis geführt werden wird.

[Tintenteufel]

Die Kläger sagen, weil WotC und Hasbro gerade kontrovers in den Medien und der Szene diskutiert wurden zu der Zeit.
Siehe court filing:

https://www.documentcloud.org/documents/7245020-Weis.html

Ich bin gespannt, ob es zu einer Verhandlung kommt und wie dort der Beweis und Gegenbeweis geführt werden wird.

Ja, aber ich verstehe es trotzdem nicht 100%. Geht es um Charaktere in den Erzählungen von H&W, die Wizards im Kontext Rassismus und Sexismus dazubewogen haben das Projekt abzubrechen?

[Bildpunkt]

So wie ich es verstanden habe, wird Dein Unverständnis von W&H geteilt und ist genau der Klagegrund: Es ist aus Sicht von Hickman und Weiß nichts passiert, was vorher vertraglich als möglicher Aufkündigungsgrund des Vertrages festgelegt wurde. Die Anklageschrift ist aber natürlich aus der Sicht des Klägers geschrieben 

[takti der blonde?]

Ja, aber ich verstehe es trotzdem nicht 100%. Geht es um Charaktere in den Erzählungen von H&W, die Wizards im Kontext Rassismus und Sexismus dazubewogen haben das Projekt abzubrechen?

Ich halte die Argumentation momentan auch für non-sequitur, aber wir werden sehen.

[AlterZwerg]

Unter Punkt 31 der Klageschrift steht z.B. das nach dem Wechsel der Verantwortlichen die neue Riege u.a. Probleme mit der Verwendung von Liebestränken in der Geschichte, Sexismus und den Namen von Figuren hatten.
Einige Anpassungen der Story seitens W/H waren scheinbar nicht genug bzw. waren W/H nicht bereit so weit zu gehen wie WotC es gerne gehabt hätten.
("During the writing process, Defendant proposed certain changes in keeping with the modern-day zeitgeist of a more inclusive and diverse story-world. At each step, Plaintiff-Creators timely accommodated such requests, and all others, within the framework of their novels.")

WotC hat den Vertrag auch nicht "gekündigt", sondern einfach beschlossen das sie keine neuen Entwürfe mehr absegnen und damit das Projekt de facto auf Eis legen. Was natürlich den Publishing-Vertrag von W/H torpediert, da sie keine Bücher ohne den Segen von WotC rausbringen können.
Shots are fired und jetzt darf man auf die Antwort der Anwälte von Hasbro/WotC gespannt sein. (*Popcorn anyone?*)
Vielleicht gibt´s ja doch eine außergerichtliche Einigung und es passiert noch was. Den Aufschrei der Fanbase wird man bei der Aktion sicherlich auch im Hinterkopf gehabt haben...

[fivebucks]

Oh je, RPG und Political Correctness.
Das geht nicht zusammen.

[Wisdom-of-Wombats]

Vielleicht wäre es gut, die Diskussion um die Dragonlance Klage auszukoppeln. ich würde nämlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen, dass das Thema zur Klage am Ende von der Moderation geschlossen wird. Der erste Kommentar, der dazu führen kann war schon da.

Zum Thema selber:
Wir haben nur die Klageschrift von Weis/Hickman. Hasbro/WotC wird sich zu dem Thema nie äußern. Dragonlance enthält leider eine Menge Stereotype, die heute nicht mehr funktionieren (Kender, Gully Dwarves, Tinker Gnomes). Daher kann man davon ausgehen, dass evtl. Sensitivity Reader auf WotC Seite oft gesagt haben, das es eine Neufassung braucht. Der Hinweis „within the frame work of the novel“ deutet drauf hin, dass Weis & Hickman dem nur bedingt nachgekommen sind.

Was völlig unklar ist: hat WotC wirklich und in welchem Zusammenhang gesagt, dass sie keine weiteren Entwürfe mehr durchwirken? Oder war es Konditional: wenn es keine komplette Überarbeitung gibt, lesen sie nichts mehr? Das weiß kein Außenstehender.

Die angeblichen Kontroversen um Diskriminierung waren jedenfalls deutlich kleiner als in der Klageschrift dargestellt. Die entsprechenden Statements sind praktisch unbeachtet geblieben, wenn man es mit früheren Debatten vergleicht. Und WotC hat am 17. Juni klar reagiert mit dem Artikel Diversity und D&D. Die versprochenen Änderungen sind inzwischen auch da.

Haben Weis & Hickman Anspruch auf Schadensersatz? Wahrscheinlich ja. Liegt es am Ende an den Rechtsanwälten von Hasbro, die ohne finanzielle Aufwendungen aus der Lizenzvereinbarung raus wollen? Wahrscheinlich ja. Ist Dragonlance heute aus der Zeit gefallen? Höchst wahrscheinlich auch.

Ich liebe Dragonlance so wie es in Chronicles/Legends abgebildet wurde. Bildpunktlanze hat mich daran weiter oben erinnert. Aber ich glaube, dass WotC das Recht hat, negative Publicity bzgl. der beherrschenden Themen in den USA  zu vermeiden. Sich aus dem Vertrag zu winden statt ihn zu  beenden ist natürlich weniger schön.

[takti der blonde?]

Sich aus dem Vertrag zu winden statt ihn zu  beenden ist natürlich weniger schön.

Schöner Euphemismus.

[Wisdom-of-Wombats]

Ja, aber ich verstehe es trotzdem nicht 100%. Geht es um Charaktere in den Erzählungen von H&W, die Wizards im Kontext Rassismus und Sexismus dazubewogen haben das Projekt abzubrechen?

Die Klageschrift versucht, es so aussehen zu lassen, als gäbe es da einen Zusammenhang. Auf den ersten Blick sind es zwei verschiedene Ereignisse. WotC verspricht Diversity, die neue DL Trilogie wird in die Entwicklungshölle geschickt. Die Klageschrift versucht, hier beide Ereignisse zusammenzuführen.

Mein Tipp: Das endet mit einem außergerichtlichen Vergleich. Jetzt geht erstmal ne Welle durchs Fandom, aber mehr wird man dazu nicht erfahren.

[schneeland]

Der entscheidende Punkt scheint mir dieser hier zu sein:

Defendant issued a four-point set of comments dealing with various sensitivity issues ranging from the use of love potions in the story, as referenced in the 5E Dungeons Masters Guide, to concerns of sexism, inclusivity and potential negative connotations of certain character names. On each occasion when the publisher or Defendant, directly or indirectly, expressed reservations about the text or requested rewrites, including “sensitivity rewrites,” Plaintiff-Creators accommodated such requests and provided rewrites, in one case, 70 pages-worth.

Wizards sagt: "Love Potions wollen wir lieber nicht mehr in einer Geschichte drinhaben, ist uns zu problematisch - und Eure Darstellung von Geschlechtern und Rassen könnte auch mal 'ne Überarbeitung vertragen."
Autoren schreiben ein bisschen um, wollen aber den Kern nicht antasten.
Wizards sagt: "Ja, ne. Dann lieber nicht."

Autoren klagen jetzt und sagen: "Ich macht das ja nur deshalb nicht, weil Ihr eh gerade Probleme mit diesen Themen in der Öffentlichkeit habt."

Mit der Vermutung zum Vergleich stimme ich Dir zu. Irgendwie sehe ich bei der ganzen Angelegenheit auch keine Gewinner.

[Sphyxis]

Defendant issued a four-point set of comments dealing with various sensitivity issues ranging from the use of love potions in the story, as referenced in the 5E Dungeons Masters Guide, [..].

Kurze Zwischenfrage: ich habe das gerade einmal nachgeschlagen. Gibt es überhaupt Liebestränke im Dungeon Master's Guide? Ich fand da jetzt nuzr den Trank für "Animal friendship" (S. 187). Findet jemand den Liebestrank, oder ist das einfach ein ziemlich falscher Quellenverweis?


Tante Edith sagt:
Habs.
Philter of Love (S. 184) oder unter:

https://roll20.net/compendium/dnd5e/Philter%20of%20Love#content

Steht das Ding dann im Sinne des Sensitivity Reading unter den Dingen, die in Neuauflagen des "Dungeon Master's Guide" gestrichen werden sollen?

[Mr. Ohnesorge]

Ganz bestimmt, das ist ja voll gefährlich und so.

[schneeland]

Steht das Ding dann im Sinne des Sensitivity Reading unter den Dingen, die in Neuauflagen des "Dungeon Master's Guide" gestrichen werden sollen?

Ich hab' noch nichts Konkretes dazu gelesen, halte das aber für plausibel.

[AlterZwerg]

Vielleicht wäre es gut, die Diskussion um die Dragonlance Klage auszukoppeln.

Guter Vorschlag!

Ganz bestimmt, das ist ja voll gefährlich und so.

Da ist halt "consent" das Stichwort. Eine Person auf magische Weise dazu zu bringen sich in einen zu verlieben hat schon was von K.O.-Tropfen...
Fand die früher auch eher ein lustiges Gimmick, aber die Zeiten ändern sich

[Bildpunkt]

ich wollte das hier nicht breit austreten.. Aufhänger war, das DL ggf eine von drei nochmals aufgelegten Altsettings hätte sein können (siehe weiter oben)

#3333 

[Wisdom-of-Wombats]

ich wollte das hier nicht breit austreten.. Aufhänger war, das DL ggf eine von drei nochmals aufgelegten Altsettings hätte sein können (siehe weiter oben)

#3333 

Die Neuauflagen der drei klassischen Settings in den nächsten 2 Jahren wurden im September angekündigt. Da die Entscheidungen über die Lizenzvereinbarung mit Weis und Hickman im August getroffen wurde, glaube ich nicht, dass Dragonlance dazu gehört.

Selbst wenn die Entscheidung nicht so gefallen wäre, würde ich vermuten, dass ein neuer Settingband zu Dragonlance erst mit oder nach Erscheinen des letzten Romans gekommen wäre. Das ist wohl für 2023 geplant. Damit fällt Dragonlance aus dem angekündigten Rahmen von 2021-2022.

Somit: so oder so nicht ein Teil der drei Settings.

[Bildpunkt]

Laut Stream sind alle drei Settings schon in Arbeit

[Wisdom-of-Wombats]

Laut Stream sind alle drei Settings schon in Arbeit

Ja schon. Das meine ich doch. Würdest Du was ankündigen was so nicht kommt? Und wenn das mit DL klar ist, das es in die Binsen geht, kündigt man es nicht an. Daher ist es ziemlich sicher, dass bis 2022 nix zu DL kommt.

[Bildpunkt]

let's agree to disagree