Autor Thema: State of the Industry - Feedback & Diskussion  (Gelesen 58993 mal)

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Offline Boba Fett

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State of the Industry - Feedback & Diskussion
« am: 10.10.2017 | 14:48 »
Feedback & Diskussion zu State of the Industry bitte in diesen Thread hier hinein...!
« Letzte Änderung: 10.10.2017 | 14:55 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #1 am: 10.10.2017 | 14:54 »
Meta-Rueckmeldung: Bitte keine Sprachpanscherei in der Überschrift oder ist das schon eine heimliche Themen setzung ;-)
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #2 am: 10.10.2017 | 20:26 »
Meta-Rueckmeldung: Bitte keine Sprachpanscherei in der Überschrift oder ist das schon eine heimliche Themen setzung ;-)

Ich würde "State of the Industry" hier als Eigennamen sehen ;)
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #3 am: 10.10.2017 | 21:12 »
Ich habe mich zwar nun an die Sprachmischung in der Spielrunde gewöhnt wenn es nur das englische Regelwerk vorliegt aber es wird ohne Not oft ein englisches Papperl (um mal einen bayerischen Begriff zu benutzen) auf Produkte nicht nur im Rollenspielbereich geklebt um es vermeintlich besser verkaufen zu können..

wie wäre es mit "Deutsche Rollenspielindustrie - aktueller  Stand der Dinge"

Diese Sprachpanscherei ist ja um beim Thema zu bleiben auch ein Indiz, es gibt anscheinend (gottseidank) nach meiner Generation auch noch eine die gerne spielt . So bin ich als einziger mit 40 in einer Pathfinder (Eigenname  ! ;-) ) mit Leuten Anfang 30 die diese Sprachpansche wohl generationsbedingt fröhnen  (ja dieser Umstand ist mittlerweile immer wieder ein Augenzwinkern während dem Spieleabend wert)

Die Frage ist wohl wie es in Deutschland bei den um den 20zig Jährigen ausschaut. Laut Mike Mearls gibt es Dank DnD 5e und den immer wieder bemühten Argument dank Youtube Streams Rollenspiel einfach zeigen zu können und nicht erklären zu müssen auch wieder mehr junge Leute die sowas spielen...jedenfalls in US Amerika. Gabs nicht von Markus Plötz nicht ein Statement zum Stand der Dinge in D aus Industriesicht auf einen der letzten Heinzcons (Name glaub war Wetten DSA von Orkenspalter)...7

PS : da ist das Video : https://tv.orkenspalter.de/category/penpaper/wettendsa/
« Letzte Änderung: 10.10.2017 | 21:17 von Pixellance »
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #4 am: 10.10.2017 | 21:14 »
State of the Industry ist - äjnlich wie State of the Nation - eine stehende Redewendung.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #5 am: 10.10.2017 | 21:16 »
State of the Industry ist - äjnlich wie State of the Nation - eine stehende Redewendung.
jo aber nicht bei uns . Lage der Nation ist als Begriff auch in D geläufig (in Deutsch)
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Offline Infernal Teddy

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #6 am: 10.10.2017 | 21:26 »
Alles gut, ich bin auch gegen die einführung unnötiger angliszismen in der englischen sprache...
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #7 am: 10.10.2017 | 21:26 »
Laut Mike Mearls gibt es Dank DnD 5e und den immer wieder bemühten Argument dank Youtube Streams Rollenspiel einfach zeigen zu können und nicht erklären zu müssen auch wieder mehr junge Leute die sowas spielen...jedenfalls in US Amerika.

Ich GLAUBE auch, dass das was bringt oder bringen könnte. Es dürfte dazu aber weder in den USA noch hier neben Bauchgefühl und Glauben daran irgendwelche konkreten Zahlen geben, leider...

Abgesehen davan, das natürlich bei x-tausenden Views bei einem Video schon irgendwas hängenbleiben wird.

Ist aber natürlich ein allgemeines Problem bei Marketing & Werbung und nicht nur bei den "neuen" Medien. Es ist selten nachvollziehbar, was es konkret gebracht hat.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #8 am: 10.10.2017 | 21:28 »
Alles gut, ich bin auch gegen die einführung unnötiger angliszismen in der englischen sprache...

Also ich habe auch nicht konkret totaaaal was dagegen, die Sache "Zustand der industrie" oder Ähnlich zu nennen.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #9 am: 10.10.2017 | 21:31 »
Also ich habe auch nicht konkret totaaaal was dagegen, die Sache "Zustand der industrie" oder Ähnlich zu nennen.

Ist auch nicht so wichtig, war wohl eher eine selektive Wahrnehmung von mir.

Nicht das ich mich am Schluß in Bildpunktlanze umbenennen muß :-D
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #10 am: 10.10.2017 | 21:32 »
Ist auch nicht so wichtig, war wohl eher eine selektive Wahrnehmung von mir.

Nicht das ich mich am Schluß in Bildpunktlanze umbenennen muß :-D

Ha!
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #11 am: 10.10.2017 | 21:34 »
Ich GLAUBE auch, dass das was bringt oder bringen könnte. Es dürfte dazu aber weder in den USA noch hier neben Bauchgefühl und Glauben daran irgendwelche konkreten Zahlen geben, leider...

Abgesehen davan, das natürlich bei x-tausenden Views bei einem Video schon irgendwas hängenbleiben wird.

Ist aber natürlich ein allgemeines Problem bei Marketing & Werbung und nicht nur bei den "neuen" Medien. Es ist selten nachvollziehbar, was es konkret gebracht hat.

Ulisses macht ja Spielrunden Youtube Videos..während der Kaiser Retro Box Sammelaktion wurden aber auch erstmal die Kosten des ganzen thematisiert.
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Offline tartex

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #12 am: 10.10.2017 | 21:37 »
Ist aber natürlich ein allgemeines Problem bei Marketing & Werbung und nicht nur bei den "neuen" Medien. Es ist selten nachvollziehbar, was es konkret gebracht hat.

Rein anekdotisch: 3 der 5 Spieler in meiner letzten DSA5-Online-Runde sind über Rocketbeans zu DSA5 gekommen.

Diese 3 sind auch zwischen 20 und 26, während wir anderen beiden Spieler später 30iger / frühe 40iger sind.

Kann natürlich auch damit zusammenhängen, dass ich am Nerdpol rekrutiert habe.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #13 am: 10.10.2017 | 21:38 »
Ist zwar eigentlich voll off topic, aber:

wie wäre es mit "Deutsche Rollenspielindustrie - aktueller  Stand der Dinge"

Da schüttelt’s mich. Du kannst doch das englische industry in dem Zusammenhang nicht als Industrie ins Deutsche übersetzen. Falls man es aus an dieser Stelle aufgrund des Speaker’s-Corner-Potenzials besser nicht ausgeführten und diskutierten Gründen¹ unbedingt übersetzen möchte, würde ich eher (das immer noch eher ungelenke) Die Lage der (Rollenspiel)Branche vorschlagen.


¹ Den Rant dazu spare ich mir besser.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #14 am: 10.10.2017 | 21:39 »
Kann natürlich auch damit zusammenhängen, dass ich am Nerdpol rekrutiert habe.

Ich glaube, dass das Nerdpol eine sehr große Quelle wirklich neuer Leute für P&P Rollenspiel ist. Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass dort komplett andere (neue) Leute aktiv sind und nicht die üblichen Leute aus dem Tanelorn, Facebook, G+ und den üblichen Conventions.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #15 am: 10.10.2017 | 21:46 »
Ist zwar eigentlich voll off topic, aber:

Es ist Feedback und eine Diskussion zum Feedback. ;)
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

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Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #16 am: 10.10.2017 | 21:47 »
Ist zwar eigentlich voll off topic, aber:

(...)
¹ Den Rant dazu spare ich mir besser.

Du meinst wohl "Schimpftirade" :-P
so nun aber Schluß.


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Offline D. M_Athair

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #17 am: 10.10.2017 | 22:21 »
Ich glaube, dass das Nerdpol eine sehr große Quelle wirklich neuer Leute für P&P Rollenspiel ist. Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass dort komplett andere (neue) Leute aktiv sind [...]
Weiß nicht. Zum einen hat der Nerdpol vor einiger Zeit einen schismatischen Ableger bekommen (das Nerdvana) und zum anderen kenne ich doch etliche der Benutzernamen (aus dem Tanelorn, aus dem RSP-Blogs-Forum oder dem Blutschwerter-Forum). Neue Leute gibts da aber schon auch einige.
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Offline ArneBab

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #18 am: 10.10.2017 | 22:27 »
Ist zwar eigentlich voll off topic, aber:

Da schüttelt’s mich. Du kannst doch das englische industry in dem Zusammenhang nicht als Industrie ins Deutsche übersetzen. Falls man es aus an dieser Stelle aufgrund des Speaker’s-Corner-Potenzials besser nicht ausgeführten und diskutierten Gründen¹ unbedingt übersetzen möchte, würde ich eher (das immer noch eher ungelenke) Die Lage der (Rollenspiel)Branche vorschlagen.
Ich finde es gut, dass wir diese Diskussion hier haben. Sie zeigt, dass die Benennungen eben nicht ganz einfach sind — und meiner Meinung nach auch, dass das Übernehmen von Anglizismen oft einfach Faulheit ist.

„Branchenspiegel: Stand der Dinge im Rollenspiel“

„Aktuelle Lage der Rollenspielbranche“

„Einblicke in die Rollenspielbranche“

„Momentaufnahmen der Rollenspielbranche“

Branche klingt übrigens meiner Ansicht nach viel schöner als "industry": Das hat noch etwas von Menschen, die etwas machen, was sie lieben, vermittelt aber gleichzeitig, dass es auch ums Geld verdienen geht.
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #19 am: 10.10.2017 | 22:35 »
Ich merke bei vielen Kickstartern, dass da Geld nicht mehr mit "Kernprodukten" des Rollenspiels gemacht wird, sondern vieles auch durch Zusatzprodukte wie Karten, Würfel usw. gemacht wird - bzw. solches einen immer größeren Raum einnimmt. Immer öfter auch nicht nur als "Extra", sondern in das Spiel integriert, mal optional, mal benötigt (Aktionsdecks, Spezialwürfel usw.). Solche Materialien erfordern ja andere Herstellungsprozesse als etwa das langwierige Schreiben, Spieltesten, Lektorieren usw. von Rollenspielbüchern. Anstatt eines Buches für 35 Euro verkauft man auf einmal eine Box für 70 Euro. Liegt hier die Zukunft des Mainstream-Rollenspiels, da solche Produkte für den traditionellen Rollenspiel-Verlag ein wichtiges Mittel sind, Umsatz zu erzeugen?

Und wo schon Rocket Beans TV erwähnt wurde, ich habe jetzt auch gelegentlich mit Leuten zu tun gehabt (persönlich und über soziale Medien), die Rollenspiel zuerst und teils lange durch Streams kannten, bevor sie irgendwann mal gespielt haben. Ich habe da manchmal den Eindruck, dass das Spielen dann mehr einen Event-Charakter hat, also z.B. wie in manchen Streams das ganze sehr inszeniert wird. Das kommt auch in den sozialen Medien (Facebook eher als Google+) teils raus, wenn etwa Fotos von den Vorbereitungen der ersten Spielsitzung gemacht werden. Da geht es dann nicht um Inhalte, sondern um Ambiente oder die gekauften Spielmaterialien und den schön aufgestellten SL-Schirm oder Meistersessel.

Ehrlich gesagt gucke ich Streams so gut wie gar nicht, ich habe immer den Eindruck dass es bei den professioneller aufgezogenen (z.B. Rocketbeans/B.E.A.R.D.S., aber auch etwa Wil Wheaton) stark um die Inszenierung geht und diejenigen, bei denen ich das Spiel als angenehm empfinde (SmietPiet), finde ich langweilig, weil mich Rollenspiel nur interessiert, wenn ich es selber mache :D. Ich hoffe, dass Rollenspieler nicht irgendwann alle so spielen wie "die" Streamer (die ich nicht mag), denn hätte ich ja niemanden mehr, mit dem ich spielen könnte :'(.
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Offline TeichDragon

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #20 am: 10.10.2017 | 22:39 »
Mal @Topic:

Interessantes erstes Posting.
Gerade in Bezug auf Amazon @ Co.

Ich war der irrigen Annahme, das in den vergangenen Jahren die Verkäufe über Haus-Webshops und auch gerade CFs eher mehr Richtung Verlag ging.
Wenn Amazon da immer noch Marktanteile abgräbt (und ich lese die Kommentare zu deren agressiver Strategie auf Seiten wie Buchhandel und Börsenblatt seit Jahren), ist das schon verwunderlich.
Andererseits gibt es (aus meiner Sicht), nur ganz wenige RSP-Shops die a) die Vielfalt von Amazon liefern können und b) überhaupt eine Übersicht über die ganzen (deutschen) RSP Verlage liefen.
Somit bestelle ich derzeit  Ulisses-Kram bei Ulisses (F-Shop) und Pegasus-Kram bei Pegasus direkt.
Damit ich sie ggf. noch einen Tacken schneller habe.
Uhrwerk ist irgendwie gesplittet bei Uhrwerk, F-shop und Amazon.

Eigentlich würde für mich eine zentralisierung Sinn machen, aber solange die Verlags-Shops teilweise deutlich früher ausliefern (können? dürfen? wollen?) bin ich da hin und her gerissen.
Fact ist: Für mich als Endkunde wäre ein Shop der zeitgleich mit den Verlagen anbietet sinnvoll.
Aber das scheinen mir die Verlage auch nicht zu wollen, wenn ich die Zeitverzögerungen da anschaue.
Sicherlich sind die überhaupt nicht riesig, andererseits scheint man schon manchmal das Gefühl zu bekommen: "Kaufst Du nicht bei uns direkt, ist es ggf. weg...."

Hmmm....

Offline Silent Pat

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #21 am: 10.10.2017 | 22:41 »
Mal @Topic:

Interessantes erstes Posting.
Gerade in Bezug auf Amazon @ Co.

Ich war der irrigen Annahme, das in den vergangenen Jahren die Verkäufe über Haus-Webshops und auch gerade CFs eher mehr Richtung Verlag ging.
Wenn Amazon da immer noch Marktanteile abgräbt (und ich lese die Kommentare zu deren agressiver Strategie auf Seiten wie Buchhandel und Börsenblatt seit Jahren), ist das schon verwunderlich.
Andererseits gibt es (aus meiner Sicht), nur ganz wenige RSP-Shops die a) die Vielfalt von Amazon liefern können und b) überhaupt eine Übersicht über die ganzen (deutschen) RSP Verlage liefen.
Somit bestelle ich derzeit  Ulisses-Kram bei Ulisses (F-Shop) und Pegasus-Kram bei Pegasus direkt.
Damit ich sie ggf. noch einen Tacken schneller habe.
Uhrwerk ist irgendwie gesplittet bei Uhrwerk, F-shop und Amazon.

Eigentlich würde für mich eine zentralisierung Sinn machen, aber solange die Verlags-Shops teilweise deutlich früher ausliefern (können? dürfen? wollen?) bin ich da hin und her gerissen.
Fact ist: Für mich als Endkunde wäre ein Shop der zeitgleich mit den Verlagen anbietet sinnvoll.
Aber das scheinen mir die Verlage auch nicht zu wollen, wenn ich die Zeitverzögerungen da anschaue.
Sicherlich sind die überhaupt nicht riesig, andererseits scheint man schon manchmal das Gefühl zu bekommen: "Kaufst Du nicht bei uns direkt, ist es ggf. weg...."

Hmmm....

BINGO - das ist ein eigenes Thema wert :)
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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #22 am: 10.10.2017 | 23:28 »
BINGO - das ist ein eigenes Thema wert :)

Hui cool!
Da bin ich auf den zweiten Teil gespannt. :)

Ich weiß ja inzwischen hoch (oder niedrig) RPG-Verkäufe in Deutschland sind, andererseits habe ich auch ein Abo der Irle Edition von Jack Vance,
die inzwischen bei 250 oder 200 Stück angekommen ist.
Solche "Liebhaber" Teile (und bei vielen RPG Sachen scheint mir das nicht anders zu sein) werden ja nur noch in Kleinst-Auflagen gemacht.
(Körber war ja gerade auf Spieel dazu.: http://www.spiegel.de/kultur/literatur/fantasy-verlag-phantasia-klassiker-autoren-in-kleinstauflage-a-1170970.html)

Andererseits sind die Verkäufe in den großen Verlagen (Random House/Klett) auch lange nicht so, wie manch einer denkt.
Da sind SF & Fantasy abseits Tolkien & GRRM far away von zig tausenden von Büchern.

Anyway: Ich bin gespannt auf den nächsten Teil. :)


Offline Skyrock

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #23 am: 11.10.2017 | 00:02 »
Dass Amazons geforderte Rabatte auf den Gewinn der Verlage schlagen, ist schon lange ein Problem (nicht nur im Rollenspielbereich). Es ist aber schön, noch mal direkt Bestätigung aus dem Maul des Gauls zu haben.

Solange ich nicht bei antiquarischen OOP-Büchern dazu gezwungen bin, den Amazon Marketplace (oder andere große Gebrauchtbuch-Aggregatoren wie Ebay oder Medimops) zu benutzen, bestelle ich daher wo ich kann bewusst beim Sphärenmeister, da Roland als einer der wenigen verbleibenden zentralen Importeure einen wichtigen Dienst fürs Hobby durch die günstige Verfügbarkeit auch von eher abseitigem Kram bietet. Ist vielleicht suboptimal für deutsche Verlage wie Ulisses und Uhrwerk, die sich sonst den vollen Gewinn zu Inlands-Portokosten einstreichen könnten, aber es quersubventioniert einen weiteren für mich wichtigen Akteur und kommt unterm Strich für den Verbleib des Geldes innerhalb des Hobbys und auch beim Verlag immer noch besser als Amazon.

Vielleicht würde es ein bißchen helfen, die Konsumenten in den Büchern selbst aufzufordern, ihre Bücher über die für den Verlag und die Händler günstigsten Kanäle zu beziehen und ihnen dort aufzuzeigen, dass ein guter Teil des gleichen Kaufpreises außerhalb des Hobbys hängen bleibt, wenn sie den bequemen Weg über Amazon wählen?
Hier vielleicht auch aus aktuellem Anlass der Querverweis auf den aktuellen Wirtschaftsnobelpreisträger Thaler und seine verhaltensökonomischen Beobachtungen zum "Nudging". Streut dezente Hinweise, und macht den Weg zum Verlagsshop durch den Verbraucher möglichst einfach (wie durch gut sichtbare und klickbare Links in den Kauf-PDFs).
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Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ludwig von Mises

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Re: State of the Industry - Feedback & Diskussion
« Antwort #24 am: 11.10.2017 | 00:07 »
Amazon hat halt fürs Hobby den Vorteil, dass entsprechend interessierte Leute ggf. auch einfach mal ohne konkrete Suchanfrage auf Hobbyprodukte gestoßen werden.
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