Autor Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht  (Gelesen 126976 mal)

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Offline Lyonesse

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #275 am: 14.02.2022 | 15:47 »
Der Tolkien- bzw Middle-Earth Estate ist doch schon seit 40 Jahren recht flexibel, oder wie
sonst konnte etwa das Magiesystem von MERP oder später bei LOTRO in der Form durchgewunken werden?
Hin und wieder hat Christopher Tolkien der Form halber etwas gepoltert, aber einen mehr oder
weniger kontrollierten Ausverkauf konnte oder wollte auch er nicht verhindern. Wozu auch, wenn
dir Leute die Bude mit den Worten einrennen: ''Shut up and take my money!''
Wenn da nun Galadriel in eine schicke Plattenrüstung schlüpft oder ein schwarzer (Halb?)-Elb rumspringt - so what?
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Online Zed

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #276 am: 14.02.2022 | 15:49 »
Am Ende hat doch eh das Tolkien Estate die Hand drauf - wenn ich das richtig verstehe, darf Amazon nix ohne deren Zustimmung machen, oder?

Vermutet hätte ich es, aber es gibt wohl noch keine öffentlichen Infos dazu, ob die Erbengemeinschaft sich ein Einspruchsrecht hat zusichern lassen. Produktionstechnisch wäre ein solches Recht bei einer derartigen Mammutproduktion auch eher schwierig.

Ich habe nur einen Artikel auf TheOneRing.net von Oktober 2020 gefunden, indem der Autor schon beinahe hysterisch eine mögliche Sexualisierung des Materials befürchtet. (Unter anderem, weil die Produktionsgesellschaft eine Intimitätsbeauftragte gesucht und wohl auch angeheuert hat.)

Ganz am Ende zum Thema Vetorecht der letzte Absatz (übersetzt mit deepl.com):
Zitat

Hat der Tolkien-Nachlass ein "Vetorecht" bei den Drehbüchern?

Faktencheck: Unbestätigt! Nun, wir haben darüber berichtet, aber es ist unklar, inwieweit diese Macht wirklich besteht. Es ist beunruhigend. Die Autorität des Estate über den Inhalt der Serie ist möglicherweise nicht sakrosankt, sondern beschränkt sich darauf, den strukturellen Rahmen der Erzählung innerhalb der bestehenden Zeitlinien zu halten, von denen wir wissen, dass sie zum Buchkanon gehören. Sie haben höchstwahrscheinlich keine endgültige Genehmigung für das Drehbuch (vielleicht gibt es eine winzige Chance, dass sie das tun); aber es ist eher eine allgemeine Aufsicht, um grundlegende Änderungen der Geschichten zu verhindern. Wir haben das komische Gefühl, dass der zweiteilige Pilotfilm, den sie gerade fertigstellen, dem Estate zur Genehmigung vorgelegt wird. Die Zeit wird es zeigen.

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #277 am: 14.02.2022 | 15:55 »
Also weiss niemand etwas Konkretes. Wie praktisch, denn dann können wir die Schuld bei Nichtgefallen der Serie so vielen möglichen Parteien geben.
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Offline Isegrim

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #278 am: 14.02.2022 | 16:07 »
Liebe Moderation,

indem der Autor schon beinahe hysterisch eine mögliche Sexualisierung des Materials befürchtet. (Unter anderem, weil die Produktionsgesellschaft eine Intimitätsbeauftragte gesucht und wohl auch angeheuert hat.)

ich würde hierauf gerne antworten, seh dann aber die nächste gesellschaftspolitische Debatte ausbrechen, daher frag ich vorher lieber um Erlaubnis. Darf ich?
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Offline JohnnyPeace

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #279 am: 14.02.2022 | 16:14 »
ich würde hierauf gerne antworten, seh dann aber die nächste gesellschaftspolitische Debatte ausbrechen, daher frag ich vorher lieber um Erlaubnis. Darf ich?
Gabs nicht die Bitte, sowas dann per PM zu diskutieren?
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Offline Sosthenes

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #280 am: 14.02.2022 | 16:20 »
Der Tolkien- bzw Middle-Earth Estate ist doch schon seit 40 Jahren recht flexibel, oder wie sonst konnte etwa das Magiesystem von MERP oder später bei LOTRO in der Form durchgewunken werden?

Naja, MERP wurden die Rechte ja entzogen, aber ich denke weniger wegen solcher Nerd-Detail-Fragen. Ich glaub' aus rein wirtschaftlichen Gründen, Vorwände hin oder her.

Erinnert sich eigentlich niemand mehr an die Zeichentrick-Filme? Die wären für mich jetzt eher ein Beispiel von Veto. Und nein, nicht mal der Russische-Rotoscope-Ork LotR Film, sondern sowas hier:



Die Reinheitstreue der Tolkien-Erben wird überschätzt.

Offline caranfang

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #281 am: 14.02.2022 | 16:54 »
Naja, MERP wurden die Rechte ja entzogen, ...
Das stimmt nicht. Die Insolvenz von ICE führte damals zum Ende von MERP, da man die Lizenzgebüren nicht mehr bezahlen konnte. Es war nur Zufall, dass dies zur gleichen Zeit passierte, als die Filme herauskamen. ICE war übrigens der einzige Lizenznehmer, der Tolkiens Werk in seiner Gesamtheit nutzen durfte, weshlab die MERP-Bücher für Mittelerde-Fans so einen großen Stellenwert haben.

Swafnir

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #282 am: 14.02.2022 | 16:58 »
Naja, MERP wurden die Rechte ja entzogen, aber ich denke weniger wegen solcher Nerd-Detail-Fragen. Ich glaub' aus rein wirtschaftlichen Gründen, Vorwände hin oder her.

Erinnert sich eigentlich niemand mehr an die Zeichentrick-Filme? Die wären für mich jetzt eher ein Beispiel von Veto. Und nein, nicht mal der Russische-Rotoscope-Ork LotR Film, sondern sowas hier:



Die Reinheitstreue der Tolkien-Erben wird überschätzt.

Oh man, das ist harter Tobak  :o
« Letzte Änderung: 14.02.2022 | 17:06 von Swafnir »

Samael

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #283 am: 14.02.2022 | 17:04 »
Sind das Waldelfen?

Offline caranfang

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #284 am: 14.02.2022 | 17:25 »
Sind das Waldelfen?
Yup!
Die Bass-Rankin-Verfilmungen (The Hobbit und The Return of the King) sind optisch ziemlich gewöhnungsbedürftig. Letzterer ist übrigens auch eine Fortsetzung der Bakshi-Verfilmung, zu der Bakshi selbst aus verschiedenen Gründen keine Fortsetzung drehen konnte.

Offline tartex

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #285 am: 14.02.2022 | 17:30 »
der Russische-Rotoscope-Ork LotR Film

Wirfst du da jetzt nicht Bakshis Trickfilm und die russische TV-Pseuo-Bühnen-Verflimung durcheinander?
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Offline caranfang

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #286 am: 14.02.2022 | 17:50 »
Wirfst du da jetzt nicht Bakshis Trickfilm und die russische TV-Pseuo-Bühnen-Verflimung durcheinander?
Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass den Sowjets Lizenzen u.ä. schon immer egal gewesen sind.
Ob die finnische Serie mit Lizenz gedreht wurde, darf bezweifelt werden. Laut Wikipedia wurde sie "wegen qualitativer Bedenken und unklarer Rechtelage jedoch nie international bekannt".

Offline Sosthenes

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #287 am: 14.02.2022 | 18:05 »
Das stimmt nicht. Die Insolvenz von ICE führte damals zum Ende von MERP, da man die Lizenzgebüren nicht mehr bezahlen konnte.

Bisschen eine Henne-Ei Situation wenn ich mich recht erinnere. ICE hatte Geldprobleme, die Entwicklung sah aber nicht schlecht aus. Aber da die Tolkienistas waren nicht sehr kompromissfreudig, was die Firma dann in die Insolvenz zwang -> Lizenz futsch -> Rechteverwalter haben alles in den Händen kurz bevor der Film an steht.
(Und auch als das schon passiert ist, haben die Anwälte gierig und tief gegraben.)

Wirfst du da jetzt nicht Bakshis Trickfilm und die russische TV-Pseuo-Bühnen-Verflimung durcheinander?
Nein, ich hatte aus irgendeinem Grund im Kopf dass die Film-Orks mal russisch sprachen (so als hart klingendes "Rhabarber"), aber kann das nicht bestätigen. Irgendeine Falschinformation Jahre lang rumgeschleppt. Gut dass das sonst noch nie passiert ist bzw. passieren wird ;)

Offline Grubentroll

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #288 am: 14.02.2022 | 18:27 »
Naja, Gamergaters be gamergating.
Das finde ich zu simpel gefasst.

Ich kann durchaus weibliche Helden und zB die Geschichte um Eowyn toll finden und mich an der Kanonverhunzung mit Galadriel als Kriegerprinzessin stören.

Und kein Problem mit schwarzen Charakteren haben solange sie im Kontext der Welt gut erklärt sind, aber es nicht gut finden wenn diese ohne irgendeine Erklärung in einem Setting auftauchen wo die meisten Charaktere als recht hellhäutig und nordeuropäisch beschrieben wurden.

Weil man mal wieder irgendeine politische Message durchdrücken möchte.

Offline Drantos

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #289 am: 14.02.2022 | 18:34 »
Das finde ich zu simpel gefasst.

Ich kann durchaus weibliche Helden und zB die Geschichte um Eowyn toll finden und mich an der Kanonverhunzung mit Galadriel als Kriegerprinzessin stören.

Und kein Problem mit schwarzen Charakteren haben solange sie im Kontext der Welt gut erklärt sind, aber es nicht gut finden wenn diese ohne irgendeine Erklärung in einem Setting auftauchen wo die meisten Charaktere als recht hellhäutig und nordeuropäisch beschrieben wurden.

Weil man mal wieder irgendeine politische Message durchdrücken möchte.

Du bist spät zur Party, aber die Mods hatten angewiesen, diese Aspekte aus der Diskussion herauszulassen  :)

cu Drantos

Offline Grubentroll

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #290 am: 14.02.2022 | 18:43 »
Du bist spät zur Party, aber die Mods hatten angewiesen, diese Aspekte aus der Diskussion herauszulassen  :)

cu Drantos

Ah okay... Verstanden... Bin schon ruhig... ;) :)

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #291 am: 14.02.2022 | 18:48 »
Ich kann durchaus weibliche Helden und zB die Geschichte um Eowyn toll finden und mich an der Kanonverhunzung mit Galadriel als Kriegerprinzessin stören.

Klar kann man der Meinung sein. Allerdings geht man dann an Adaptionen mMn völlig falsch ran. Dabei kann man sich einfach nicht sklavisch an Kanon halten.
Deswegen ersetzt ja auch Peter Jackson Glorfindel durch Arwen und ändert auch sonst noch einige Charactere. Ein anderes Medium erfordert ein anderes Vorgehen.
Kommt am Ende darauf an obs gut gemacht ist. Wenn es funktioniert hat man so was wie The Expanse wo auch einiges geändert wird. Wenn nicht kriegt man halt Wheel of Time.

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #292 am: 14.02.2022 | 19:00 »
Und gerade bei Amazon, die z.B. mit the Boyz wirklich meinen Geschmack getroffen haben, gebe ich im Zweifel eher einen Vertrauensvorschuss
qualität auf Amazon ist halt irgendwie wechselhaft, mit the Boyz, Invincible und Reacher (soweit ich das bisher gesehen hab) haben sie ein paar Serien die mir sehr gut gefallen.

Während jetzt z.B. Wheel of Time ehr durch wachsen war.
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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #293 am: 14.02.2022 | 19:02 »
Letzterer ist übrigens auch eine Fortsetzung der Bakshi-Verfilmung, zu der Bakshi selbst aus verschiedenen Gründen keine Fortsetzung drehen konnte.
Es gibt zu Ralph Bakshi auch eine recht gute Doku. Da meint er, dass das Studio schon für den ersten
Teil nur zwei Millionen bezahlt hat und danach die Produktion des zweiten Teils, trotz finanziellem Erfolg
des ersten Teils, rundheraus abgelehnt hat. Immerhin hatte der Bakshi-Film inspirierende Wirkung auf
Jackson, der sich als Fan dieses Films bezeichnet hat.
Was ICE angeht, so haben sie bei dem Quellenmaterial einen überwiegend hervorragenden Job gemacht,
aber das Regelwerk bildete die Atmosphäre des Settings nicht ausreichend ab. Da hätten sie nochmal nach-
bessern können bzw. haben engagierte Fans von MERP das ja inzwischen gemacht.
Immerhin hatten sie die Lizenz ca. 15 Jahre, da waren spätere Rollenspiel-Lizenznehmer sehr viel schneller
draußen.
« Letzte Änderung: 14.02.2022 | 19:05 von Lyonesse »
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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #294 am: 14.02.2022 | 19:06 »
Es gibt zu Ralph Bakshi auch eine recht gute Doku

Ich weiß nicht, ob Du die hier meinst, aber das ist eine sehr gut investierte Stunde: An Exhaustive History of Ralph Bakshi's Lord of the Rings
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline Grubentroll

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #295 am: 14.02.2022 | 19:08 »
Deswegen ersetzt ja auch Peter Jackson Glorfindel durch Arwen und ändert auch sonst noch einige Charactere. Ein anderes Medium erfordert ein anderes Vorgehen.
ich finde gewiss nicht alles "Goldstandard" was Peter Jackson da veranstaltet hat.
Aber ein paar Sachen hat er auf jeden Fall richtig gemacht.

Wo der Mehrwert für die erzählte Geschichte davon ist dass Galadriel jetzt persönlich Orks abschlachten geht oder ein Hobbit oder eine Zwergenprinzessin schwarz sind will mir aber nicht ganz eingehen. Ich denke auch nicht, dass versucht wird es zu erklären wird mit Zwergen und Hobbits aus Harad oder ähnlichem. Letzten Endes wird es wieder diese "Ist halt so!"-Sache wie in allen Fantasy-Produktionen der letzten Jahre wo Leute jedweger Ethnie in nordeuropäischen Settings auftauchen ohne dass erklärt wird warum und wieso. Was ja eigentlich dem ganzen wirklich einen schönen Touch geben täte wenn. Siehe Nasir bei Robin of Sherwood, der aufgrund seiner Herkunft ja einer der spannendsten Charaktere ist.

Oder warum es überhaupt Hobbits gibt in jenem Zeitalter. Außer aus kommerziellen Gründen weil man das LotR-Publikum haben will.

Ach keine Ahnung. Glaub ich werde langsam zu alt für diese Sachen und geh jetzt wieder auf meine Veranda und Kinder auf meinem Rasen anschreien.

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #296 am: 14.02.2022 | 19:19 »
Einen Gegenwert wird man aus einem Trailer schwer rauslesen können. Da kann man nur spekulieren aber das ist ziemlich müßig.

Hier übrigens der erste Trailer zu Die Gefährten.
https://www.youtube.com/watch?v=P-XoEGlvlp0
So toll ist der finde ich auch nicht.

Offline Mr. Ohnesorge

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #297 am: 14.02.2022 | 19:21 »
Hobbits soll es doch auch gar nicht geben, sondern Harefoot oder sowas. ;D
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Offline caranfang

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #298 am: 14.02.2022 | 19:23 »
Bisschen eine Henne-Ei Situation wenn ich mich recht erinnere. ICE hatte Geldprobleme, die Entwicklung sah aber nicht schlecht aus. Aber da die Tolkienistas waren nicht sehr kompromissfreudig, was die Firma dann in die Insolvenz zwang -> Lizenz futsch -> Rechteverwalter haben alles in den Händen kurz bevor der Film an steht.
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Es wird zwar gerne behauptet, das Tolkien Enterprises wegen der Filme ICE in die Konkurs zu treiben. Das Thema ist aber um einiges komplexer. da ist zum einen das Drama um die Spielbücher, welches für ICE sehr teuer wurde und an dem nicht Tolkien Enterprises Schuld war, sondern George Allen & Unwin, der Verlag bei dem die Romane erschienen sind. Da mussten Bücher zurückgerufen und vernichtet werden. Und das waren Gelder, die ICE später fehlten, als dann das Vertriebsnetz, welches ICE benutze zusammenbrach. Am Ende konnte ICE seine Autoren und Illustratoren nicht mehr bezahlen.
Man sollte nicht vergessern, dass die späten 1990er für die Rollenspielbranche er sehr schwere Zeit waren. So ziemlich alle großen Rollenspielverlage gingen damals unter.
Klar kann man der Meinung sein. Allerdings geht man dann an Adaptionen mMn völlig falsch ran. Dabei kann man sich einfach nicht sklavisch an Kanon halten.
Deswegen ersetzt ja auch Peter Jackson Glorfindel durch Arwen und ändert auch sonst noch einige Charactere. Ein anderes Medium erfordert ein anderes Vorgehen.
Kommt am Ende darauf an obs gut gemacht ist. Wenn es funktioniert hat man so was wie The Expanse wo auch einiges geändert wird. Wenn nicht kriegt man halt Wheel of Time.
Aber auch Peter Jackson hat erkannt, dass Arwen nicht unbedingt eine Kriegerprinzessin sein muss, um interessant zu sein, und hat deshalb den Plan sie als Ersatz für Elladan und Elrohir mit dem Elben von Lorien in Helms Klamm kämpfen zu lassen, dann doch aufgegeben.
Wheel of Time ist nicht der einzige "Reinfall" auf dem gebiet. Zuvor sind auch Legend of the Seeker und The Shannara Chronicles an zu vielen Änderungen gescheitert und wurden nach zwei Staffeln eingestellt. The Expanse kann man da eher mit GoT vergleichen, wo man die Geschichte verkürzt und komprimiert hat, um sie besser Verfilmen zu können. Das sieht man z.B. auch bei The Legend of Vox Machina. Hier wurde auch viel gekürzt und verändert, um die Stunden an gestreamten Rollenspielsitzungen in in einem dutzend halbstündiger Episoden unterzubringen.

Wir können uns über die Bestzungspolitik der Produzenten streiten. (Es gibt zwar auf Youtube ein gutes englischsprachiges Video zu diesem Thema in bezug auf historische Filme, da dies dann doch politisch wir, gibt es keinen Link). Ändern können wir nichts. Wir benötigen mehr als nur einen Trailer, ein paar Fotos und einer doch recht vagen Zusammenfassung, um zu wissen, wie gut oder schlecht die Serie ist und wie gut oder schlecht sie zur Vorlage passt.
Hobbits soll es doch auch gar nicht geben, sondern Harefoot oder sowas. ;D
Sind das keine Hobbits?

Offline Darius der Duellant

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Re: [Amazon] Herr der Ringe - Die Serie
« Antwort #299 am: 14.02.2022 | 19:35 »
Klar kann man der Meinung sein. Allerdings geht man dann an Adaptionen mMn völlig falsch ran. Dabei kann man sich einfach nicht sklavisch an Kanon halten.
Deswegen ersetzt ja auch Peter Jackson Glorfindel durch Arwen und ändert auch sonst noch einige Charactere. Ein anderes Medium erfordert ein anderes Vorgehen.
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Das ist mal reiner Spekulatius.
Natürlich kann man sich an den Kanon halten.
Wird nur häufig nicht gemacht weil irgendwelche ominösen target audience analysing evangelists der Meinung sind, XYZ müsste jetzt rein oder raus. Ist in der Regel aber unnötig wie ein Kropf. Der Hobbit hätte genauso "gut" ohne diese Zwerg+Elf Romanze gewirkt. Bei vielen dieser Änderungen merkt man einfach direkt dass sie nicht dem Quellmaterial entstammen und nicht harmonisch ins Gesamtgefüge passen.

/edit: "gut" in Anführungszeichen gesetzt, die Trilogie hat an ziemlich vielen Dingen gekrankt. Das was aus dem ursprünglichen Quellenmaterial kam, gehört aber tendenziell eher weniger dazu.
« Letzte Änderung: 14.02.2022 | 19:58 von Darius der Duellant »
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