Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

[Turgon]

Generell scheint in dieser Serie oft das Modell: "Ich hab ne Idee, was wir cooles machen können. Wie kommen wir jetzt am schnellsten dahin?" verwendet worden zu sein. Deshalb fühlen sich auch die Charaktere und deren Entscheidungen nicht organsich und echt an, weil man immer vom Ergebnis kommt.

Jup, genau so ist es. Und wenn da jede:r Beteiligte dann noch sein eigenes Highlight verewigt sehen möchte …
Damit ist die Serie aber nicht allein, das ist inzwischen doch eigentlich fast Standard.

[Achamanian]

Generell scheint in dieser Serie oft das Modell: "Ich hab ne Idee, was wir cooles machen können. Wie kommen wir jetzt am schnellsten dahin?" verwendet worden zu sein. Deshalb fühlen sich auch die Charaktere und deren Entscheidungen nicht organsich und echt an, weil man immer vom Ergebnis kommt.

Stimmt, das steckt wahrscheinilch hinter vielen der Probleme ... ist wahrscheinlich auch ein typisches Prequel-Problem, dass die Autor:innen ja praktisch gezwungen sind, gedanklich immer vom vorweggenommenen Ausgang her zu konstruieren, was sich dann im Kleinen fortsetzt.

[Turgon]

ist wahrscheinlich auch ein typisches Prequel-Problem, dass die Autor:innen ja praktisch gezwungen sind, gedanklich immer vom vorweggenommenen Ausgang her zu konstruieren, was sich dann im Kleinen fortsetzt.

Wobei sie hier immerhin eine Vorlage hätten, die sie aber ignorieren (müssen?).

[Jiba]

Damit ist die Serie aber nicht allein, das ist inzwischen doch eigentlich fast Standard.

In der Tat.

[Xemides]

Den Ruf hatte es von der Vorlage, und die hatte den imho schon zu Unrecht.

Ich habe die Vorlage vor der Fernsehserie gelesen, und ich habe mit keinem PlotTwst gerechnet.

[Turgon]

Ich habe die Vorlage vor der Fernsehserie gelesen, und ich habe mit keinem PlotTwst gerechnet.

Bei GRRM in den Romanen gab es jeweils mehrere Hinweise auf die Plot Twists.
Hier in der Serie fehlen diese.

[Bospa]

In der Tat.

Sehr schönes Video und auch für mich als Laien schlüssig

[Runenstahl]

Da möchte ich aber noch zu anmerken das es auch schwierig ist es den "Fans" recht zu machen. Zu meckern gibt es immer was.

Im Video wird ja moniert das Amazon hier die teuerste Serie raushaut und "diese unerfahrenen Typen" die Besten sind die man noch finden konnte. Auch wird kritisiert das viele erfahrene / bekanntere Autoren von den Studios wegen "Kreativer Differenzen" rausgeworfen werden.

Man könnte das auch von der Warte aus sehen das die Studios jetzt tatsächlich mal frisches Blut ans Steuer lassen. Leute die die Studios vielleicht mit Hingabe und Begeisterung überzeugt haben, anstatt alte Hasen für die das einfach nur noch ein Job ist. Klar kann man damit ins Klo greifen (so ganz überzeugt hat mich Ringe der Macht auch noch nicht) aber ganz ohne Risiko geht es nicht. Und den Autoren freie Hand zu lassen ist auch nicht immer die beste Wahl wenn man sich z.B. mal Game of Thrones ansieht das bei den "Fans" ja in der letzten Staffel gar nicht gut ankam.

Fakt ist das wir heute mehr Serien als je zuvor haben. Da ist die Konkurrenz groß, und Serien die vor 20 Jahren noch der Mega-Hit gewesen wären werden heute als mittelmäßig kritisiert. Bei dem Angebot ist natürlich auch vieles dabei was nicht so gut ist, aber insgesamt ist die Qualität doch deutlich angestiegen.

Ich jedenfalls genieße die Auswahl und die vielen Mainstream-Serien die nun auch Genres bedienen die früher nur exotische Randgruppen waren. Wir leben im goldenen Zeitalter !

[Arldwulf]

Man könnte das auch von der Warte aus sehen das die Studios jetzt tatsächlich mal frisches Blut ans Steuer lassen. Leute die die Studios vielleicht mit Hingabe und Begeisterung überzeugt haben, anstatt alte Hasen für die das einfach nur noch ein Job ist.

Ja, an frisches Blut ist eine gute Sache und ich glaube auch nicht das die Probleme welche RoP hat durch Unerfahrenheit entstanden sind. Es ist halt eher eine gewisse Oberflächlichkeit und "passt schon" Mentalität welche man der Serie anlasten kann, viele Dinge werden mit dem Holzhammer präsentiert und auch (gerade was die Einbindung der pathetischen Dialoge in die Szenen angeht) ein wenig lustlos abgespult.

Normalerweise sollte das gerade bei enthusiastischen Neulingen für die so ein Projekt ja auch eine große Chance darstellt nicht der Fall sein.

Es ist einfach unverständlich.

[klatschi]

Fakt ist das wir heute mehr Serien als je zuvor haben. Da ist die Konkurrenz groß, und Serien die vor 20 Jahren noch der Mega-Hit gewesen wären werden heute als mittelmäßig kritisiert. Bei dem Angebot ist natürlich auch vieles dabei was nicht so gut ist, aber insgesamt ist die Qualität doch deutlich angestiegen.

Ich jedenfalls genieße die Auswahl und die vielen Mainstream-Serien die nun auch Genres bedienen die früher nur exotische Randgruppen waren. Wir leben im goldenen Zeitalter !

Sehe ich ganz genauso. Wir durften unsere Lust auf Fantasy in weiten teilen mit Herkules und Xena befriedigen. Heute gibt es eine breite Palette an Auswahl und wenn mir etwas nicht gefällt oder mich etwas nicht interessiert, schaue ich es einfach nicht an.

[Turgon]

Es ist halt eher eine gewisse Oberflächlichkeit und "passt schon" Mentalität welche man der Serie anlasten kann, viele Dinge werden mit dem Holzhammer präsentiert und auch (gerade was die Einbindung der pathetischen Dialoge in die Szenen angeht) ein wenig lustlos abgespult.

Bei einer Serie, die so viele Millionen wieder reinspielen muss, erwarte ich schon gar nichts subtiles.

[aminte]

Frisches Blut schön und gut, aber dann kann man doch zumindest ein bisschen innerweltliche Logik und/oder Plausibilität verlangen.
Alleine das Hobbit-Volk ist hinten und vorne nicht stimmig. Das sind Nomaden, haben aber kein einziges Nutztier, keine Packtiere, keine Zugtiere, haben aber mit *handwedel* Werkzeugen Karren mit großen Rädern gebaut, die sie in einer Welt ohne Straßen über tausende von Meilen durch die Wildnis ziehen, um dann ein paar Apfelbäume zu ernten? Wat? Und wenn einer sich beim Helfen das OSG verstaucht oder bricht, wird er leider zum Sterben zurückgelassen. *schulterzuck* Entscheidet dann der Älteste, der aber auch von der Story des Charakters her null entwickelt wird. Liest sich das denn keiner durch vorher? Da ist doch fast egal, wieviel Tolkien da drin steckt.

[Turgon]

Ich denke, das ist das Ergebnis von dem, was weiter oben schon angesprochen wurde. Es wird vom Zielpunkt aus gedacht und dann der Rest dran irgendwie angepasst, so dass das gewünschte Ergebnis erreicht wird. Alles andere wie Logik usw. ist zweitrangig.

[Gwynplaine]

Neben der fehlenden innerweltlichen Logik und den nicht nachvollziehbaren Enstcheidungen der Charaktere finde ich vor allem schade, das man so offensichtlich den Tolkien-Fans, die nicht nur die Filmtrilogie kennen vor den Kopf stößt und zwar gerade dort, wo es eigentlich unnötig ist.

Beispiel: warum nimmt man für die Kennenlern-Geschichte zwischen Galadriel und Celeborn ausgerechnet die Begegnung von Beren und Lúthien als Vorlage? Soll man da als Tolkien-Leser noch Freudensprünge machen, weil man den Bezug erkannt hat? Das ist doch einfach "lazy writing" zumal den "Nur-Film-Kennern" der Bezug egal wäre, man aber im Zweifel bei den Tolkien-Lesern mindestens ein Augenrollen hervorruft.

[Grubentroll]

Ich glaube eher, dass hier die Prämisse war: wir wollen die Numenorer mal so richtig Badass in die Orks hineinreiten lassen, um an der Ritt der Rohirrim in RotK anzuknüpfen (das kennen die Leute ja aus den Filmen).

Dafür ist es natürlich blöd, wenn der Kampf in einer Festung mit nur einer schmalen Brücke als Zugang stattfindet.

Generell scheint in dieser Serie oft das Modell: "Ich hab ne Idee, was wir cooles machen können. Wie kommen wir jetzt am schnellsten dahin?" verwendet worden zu sein. Deshalb fühlen sich auch die Charaktere und deren Entscheidungen nicht organsich und echt an, weil man immer vom Ergebnis kommt.

Ja, die Serie wirkt teilweise wie von einem 12-jährigen DSA-Railroading-SL geschrieben.

Wenn ich meinen Spielern so einen Bullshit erzählen täte wie das was da alle 2 Minuten an Kopfschüttelaktion passiert, würde ich pausenlos ausgelacht werden.

Aber bei ner Milliarde-Dollar-Produktion die nebenher auch noch Tolkien verhunzt bitte alle schön den Kotau machen und ja nicht kritisieren, sonst ist man ja "patently evil" und eh sowieso Faschist, wenn man das glauben darf was im Hollywood Reporter Interview so steht.

Sorry, aber mich widert die Großkotzigkeit dieser Leute echt an.

[Issi]

Drehbücher schreiben, Geschichten gestalten und Charakteren Glaubwürdigkeit verleihen ist nun Mal ein Handwerk, das nicht jeder beherrscht, der mit einem Stift Wörter auf Papier schreiben kann.

Und wenn ich mir schon frischen Wind ins Haus hole, dann doch mit der Vorstellung, dass da auch Neues gewagt wird, und dass es einen neuen eigenen Charakter hat.

Das ist nicht der Fall, sorry.
Da können auch schöne Bilder nichts dran ändern.


@
Grubentroll
Der Trick ist doch aber ebenso billig wie durchschaubar.
Es gibt längst unzählige Filme und Serien, die Diversität bieten, und dazu ein gutes Drehbuch haben.
Und die noch dazu ein breites Publikum zu begeistern wissen.
("Firefly "- ist schon uralt, und hat sicher nicht einen Bruchteil von RdM gekostet," Sense 8"- sicher auch nicht)

Der Versuch bei jeder Art von Kritik zu unterstellen, dass ja in Wahrheit nur ein Problem mit der gebotenen Diversität bestehe,( da der Rest, inklusive Drehbuch ja zweifelsohne grandios sei, und jedem gefallen müsse), entlarvt sich ja  quasi selbst.

[Grubentroll]

Yep, an Firefly musste ich auch letzter Tage denken in dem Kontext. Komisch, dass wir "NAZIS" uns da nie drüber aufgeregt haben.

Und was RdM angeht, auch hier nochmal gerne der Cobra Kai Vergleich was dämliche Story Elemente angeht.
Selbst die verzeiht man wie man dort sieht nämlich, wenn einfach nur die Charaktere sympathisch, mitreißend und integer sind.
 
Aber diese psychopathischen bipolaren Holzplanken (außer Adar, Elrond, die zwei Durins und Disa) könnten von mir aus alle sofort rausgeschrieben werden und es wäre mir komplett Wurst. Bzw würde es mir mittlerweile wie eine Erlösung vorkommen wenn ich Genozidriel nicht mehr sehen müsste.

Macht ne Elrond/Durin-Buddy-Serie draus, und noch eine eigene mit Adar der ganz Mittelerde erobert und diese dämlichen psychopathischen Arschloch-Elfen reihenweise plattmacht. Würde ich schauen.

[Trichter]

Macht ne Elrond/Durin-Buddy-Serie draus, und noch eine eigene mit Adar der ganz Mittelerde erobert und diese dämlichen psychopathischen Arschloch-Elfen reihenweise plattmacht. Würde ich schauen.

Alternate history wie bei "Man in the high castle" wo Sauron den Krieg gewinnt und Elrond mit seinen Gefährten aus dem (Zwergen-)untergrund das Regime bekämpft. Das wäre wirklich innovativ. 

Und  für den Namen "Genozidriel" 

[Turgon]

Neben der fehlenden innerweltlichen Logik und den nicht nachvollziehbaren Enstcheidungen der Charaktere finde ich vor allem schade, das man so offensichtlich den Tolkien-Fans, die nicht nur die Filmtrilogie kennen vor den Kopf stößt und zwar gerade dort, wo es eigentlich unnötig ist.

Beispiel: warum nimmt man für die Kennenlern-Geschichte zwischen Galadriel und Celeborn ausgerechnet die Begegnung von Beren und Lúthien als Vorlage? Soll man da als Tolkien-Leser noch Freudensprünge machen, weil man den Bezug erkannt hat? Das ist doch einfach "lazy writing" zumal den "Nur-Film-Kennern" der Bezug egal wäre, man aber im Zweifel bei den Tolkien-Lesern mindestens ein Augenrollen hervorruft.

+1

Weitere Beispiele: Der Baum, der bei den Elben schwindet und das Mithril, das das Licht der Silmaril enthält (what!?)

[Issi]

"Genozidriel" 

"Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Sie hat doch auch nette Seiten.
Sie mag Pferde, zum Beispiel. Und sie kann ganz ganz doll gut reiten. Einfach der Wahnsinn....."

[aminte]

"Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Sie hat doch auch nette Seiten.
Sie mag Pferde, zum Beispiel. Und sie kann ganz ganz doll gut reiten. Einfach der Wahnsinn....."

Und nachdem sie sich jetzt mit dem 14jährigen Theo den ganzen Kram von ihrem Ehemann einfach mal von der Seele gequatscht hat, wird sie bestimmt viel umgänglicher. 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was mich je irgendwie wundert ist wie Galadriel auf Numenor an eine Rüstung kam, die dem was die Numenorer an Rüstungen tragen mindestens ein paar hundert Jahre vorraus zu sein scheint...

[Lichtschwerttänzer]

Das sind Nomaden, haben aber kein einziges Nutztier,

äh dein Punkt ist?

Nebenbei warum hast du die Steinzeit Räder nicht kritisiert

Was mich je irgendwie wundert ist wie Galadriel auf Numenor an eine Rüstung kam, die dem was die Numenorer an Rüstungen tragen mindestens ein paar hundert Jahre vorraus zu sein scheint...

Elros und Elromd wurden von Maglor einem Sohn Feanors aufgezogen, was auch erklärt das die Rüstung den Stern des Hauses Feanor trägt

[Lyonesse]

Naja, etwas seltsam sind die Haarfüße schon. Nomaden und Halbnomaden haben
üblicherweise Viehherden, die sie auf Trab halten; aber die haben sie ja nicht. Die
haben auch keine Zugtiere, die die Karren ziehen könnten. Sind also eher Vegetarier,
die bestimmte Stellen aufsuchen, wenn im Kalender die Früchte reif sind - wie etwa
Elefanten oder bestimmte Affen- und Vogelarten - und den letzten beißen halt die Hunde.

Ansonsten, keine Ahnung wie Frau Galadriel an ihre Elben-Platte kommt, denn die
alte war ja weg. Egal, spielt bei den fetten Plotholes auch schon keine Rolle mehr;
wahrscheinlich hat die Freund Halbrand mal eben zwischen zwei Wutanfällen hingerotzt.

[Turgon]

Nebenbei warum hast du die Steinzeit Räder nicht kritisiert?

Die Südlande scheinen ja auch noch in der Steinzeit zu stecken, insofern passt das schon ;-)