Thema: Herr der Ringe - Die Serie - Die Ringe der Macht

[Runenstahl]

Wir kommen vom Thema ab, aber ich halte Chris Gore für jemanden der seit geraumer Zeit Klick-Bait Videos produziert in denen er sich darüber ausläßt wie schlimm heute alles in der Filmwelt ist, und wie früher alles besser war. Glaubt man ihm, dann braucht man nichts mehr gucken weil eh alles doof ist. Das Generiert klicks ist aber mMn kein realistischer Blick auf den Markt.

Natürlich werden Fehler gemacht. Natürlich werden auch mal Dinge produziert die floppen. Aber es wird halt auch vieles produziert was richtig gut ist. Niemand, auch die bösen bösen Studios nicht, will ja absichtlich etwas rausbringen was mies ist.

Meine Meinung:
Rings of Power hat eine menge Schwächen aber mir gefällt die Serie trotzdem gut genug das ich weiter gucken werde (ich würde der Serie gute 3 von 5 Sternchen geben).
Für meinen Geschmack sind Andor und (inzwischen) auch House of the Dragon dafür sehr starke Serien die wirklich rocken (volle 5 Sterne von mir für die Beiden).
Chris Gore meint auch das 99% aller Hollywood Filme Mist sind (https://www.youtube.com/watch?v=12f0ligwS5s). Vielleicht bin ich da zu anspruchslos, aber das sehe ich absolut nicht so.

Insgesamt finde ich da "ausgewogene" Meinungen wie z.B. die von Matt Colville im weiten oben verlinkten Video deutlich nachvollziehbarer und sympathischer. Ich kann sogar Matts Aussage "Alle TV-Serien sind Schrott (im Vergleich zu Filmen)" nachvollziehen. Weil er diese Aussage erklärt und sie nicht als Klickbait nutzt.

[Grubentroll]

Ich finde diese ganzen Hatebaiter auf Youtube auch furchtbar. Am schlimmsten und dümmsten finde ich Nerdrotic, da kann ich mir wirklich nur so Komplett-Incel-Loser vorstellen die sowas abfeiern.

Nach etwas Sinkenlassen und drüber Nachdenken, finde ich weiterhin, dass die Serie einfach handwerklich schlecht gemacht ist.

Ob Gandalf tausend Jahre zu früh auftaucht oder irgendwas anderes im "Lore" nicht passt, und dass das teilweise nicht so die begnadedsten Schauspieler sind ist zwar suboptimal, da könnte ich aber zum Zwecke der Unterhaltsamkeit drüber hinwegsehen.

Aber dass die Serie so himmelschreiend dumm ist und von infantilen Trotteln geschrieben wurde die nicht von A nach B denken und nicht von Szene zu Szene kohärent schreiben können macht es mir letzten Endes madig.

Ich hoffe, dass sie bessere Schreiber anheuern, weil ich da drin letzten Endes doch irgendwie was Gutes sehe, und es mir weiter anschauen täte.

Aber bitte nicht so.

[SaFe]

Ich finde diese ganzen Hatebaiter auf Youtube auch furchtbar. Am schlimmsten und dümmsten finde ich Nerdrotic, da kann ich mir wirklich nur so Komplett-Incel-Loser vorstellen die sowas abfeiern.

Nach etwas Sinkenlassen und drüber Nachdenken, finde ich weiterhin, dass die Serie einfach handwerklich schlecht gemacht ist.

Ob Gandalf tausend Jahre zu früh auftaucht oder irgendwas anderes im "Lore" nicht passt, und dass das teilweise nicht so die begnadedsten Schauspieler sind ist zwar suboptimal, da könnte ich aber zum Zwecke der Unterhaltsamkeit drüber hinwegsehen.

Aber dass die Serie so himmelschreiend dumm ist und von infantilen Trotteln geschrieben wurde die nicht von A nach B denken und nicht von Szene zu Szene kohärent schreiben können macht es mir letzten Endes madig.

Ich hoffe, dass sie bessere Schreiber anheuern, weil ich da drin letzten Endes doch irgendwie was Gutes sehe, und es mir weiter anschauen täte.

Aber bitte nicht so.

Ich fand es viel schlimmer, wie einige Medien versucht hatten die Serie zu etwas Besserem zu schreiben, wie sie wirklich ist.
Und Begriffe wie Incel-Loser finde ich im Übrigen einfach nur idiotisch um andere Meinungen abzukanzeln, man mag ja mit der Art wie eine Meinung rübergebracht wird nicht einverstanden sein, aber solche Begriffe für Andersdenkende disqualifizieren die eigene Meinung deutlich mehr.

Die Serie ist für mich einfach nicht gut, es mag jeder Spaß damit haben und tatsächlich gönne ich es den Fans - warum auch nicht.

Aber es kommt mit leider so vor, dass oft Kritik an der Serie, bzw. der Darstellung der Charaktere mit Begriffen wie "Incel" oder "Hatebaitern" abgebügelt wird.

[Grubentroll]

Ich fand es viel schlimmer, wie einige Medien versucht hatten die Serie zu etwas Besserem zu schreiben, wie sie wirklich ist.
Und Begriffe wie Incel-Loser finde ich im Übrigen einfach nur idiotisch um andere Meinungen abzukanzeln, man mag ja mit der Art wie eine Meinung rübergebracht wird nicht einverstanden sein, aber solche Begriffe für Andersdenkende disqualifizieren die eigene Meinung deutlich mehr.

Die Serie ist für mich einfach nicht gut, es mag jeder Spaß damit haben und tatsächlich gönne ich es den Fans - warum auch nicht.

Aber es kommt mit leider so vor, dass oft Kritik an der Serie, bzw. der Darstellung der Charaktere mit Begriffen wie "Incel" oder "Hatebaitern" abgebügelt wird.

Findest du dich in der Zielgruppe von "Nerdrotic" oder "Doomcock" also wieder?
Und findest du es okay, wie da Propaganda und kultureller Kleinkrieg gemacht wird?

Und ja, ich finde auch vieles scheiße was diese Leute nicht mögen, aber das heißt noch lange nicht, dass ich die Art und Weise wie von deren Seite damit umgegangen wird gutheiße.

Ich hab da ein Bild im Kopf von Leuten die das befürworten, und die trifft es mit den oben genannten Ausdrücken ganz gut, ob dir das gefällt oder nicht.

[Arldwulf]

Was bei Betrachtung der Serie als ganzes auffällt: Die übergreifenden Handlungsstränge sind sehr gestückelt und nicht wirklich zusammen passend - gerade wenn man nicht nur einzelne Folgen, sondern diese hintereinander schaut.

Vieles was am Anfang vermeintlich mysteriös aufgebaut wird lässt man anschließend einfach fallen und bringt andere Dinge ein welche diesem widersprechen. Und die Serie ist einfach nicht geschickt gemacht um Widersprüche zu erklären, eigentlich ist dort kein einziger Handlungsstrang in sich konsistent.

[Alexandro]

Ich finde diese ganzen Hatebaiter auf Youtube auch furchtbar. Am schlimmsten und dümmsten finde ich Nerdrotic, da kann ich mir wirklich nur so Komplett-Incel-Loser vorstellen die sowas abfeiern.

Nach etwas Sinkenlassen und drüber Nachdenken, finde ich weiterhin, dass die Serie einfach handwerklich schlecht gemacht ist.

Ob Gandalf tausend Jahre zu früh auftaucht oder irgendwas anderes im "Lore" nicht passt, und dass das teilweise nicht so die begnadedsten Schauspieler sind ist zwar suboptimal, da könnte ich aber zum Zwecke der Unterhaltsamkeit drüber hinwegsehen.

Aber dass die Serie so himmelschreiend dumm ist und von infantilen Trotteln geschrieben wurde die nicht von A nach B denken und nicht von Szene zu Szene kohärent schreiben können macht es mir letzten Endes madig.

Ich hoffe, dass sie bessere Schreiber anheuern, weil ich da drin letzten Endes doch irgendwie was Gutes sehe, und es mir weiter anschauen täte.

Aber bitte nicht so.

Sehe ich genauso.

Ich habe einige Kritikpunkte an der Serie, aber sie ist trotzdem um Meilen besser als die Hobbit-Filme oder die "Shadows"-Spiele (bzw. In-App-Scams, denn die Bezeichnung "Spiele" verdienen diese Machwerke eigentlich nicht).

Und wenn ich mir dann anschaue, wie verbissen die "Gamergate"-Crowd damals diese "Spiele" verteidigt hat (inklusiver komplett infantiler Fanwanks ("sexy Shelob"), die jeden denkenden Menschen sofort in Richtung Deinstallationsbildschirm bringen), dann verstehe ich deren Prioritäten nicht wirklich.

[Ein Dämon auf Abwegen]

In wie weit Chris Gore jetzt eine zuverlässige Quelle ist kann ich nicht beurteilen, aber das Amazon sich nach dem ihr sauteures Prestige Projekt, jetzt nicht gerade der wohl erhoffte Mega-Erfolg und qualitativ bestenfalls mittelmäßig war, jemand anderem die kreative Kontrolle übergibt, kann ich mir schon vorstellen.

Würde mich Erlich gesagt wirklich interessieren wie Ring of Power denn im Vergleich zu anderen großen Amazon Serien (wie z.B. "The Boys")  von den Zuschauerzahlen her abgeschnitten hat.

 

[Gondalf]

Aber es kommt mit leider so vor, dass oft Kritik an der Serie, bzw. der Darstellung der Charaktere mit Begriffen wie "Incel" oder "Hatebaitern" abgebügelt wird.

Naja, wenn Diskussionen sich auf dem Level bewegen, da ist doch eh Hopfen und Malz verloren. 

Wenn man nicht weiter weiß oder einfach gar nichts zu sagen hat, wird die andere Seite diskreditiert/herabgewürdigt oder mein Liebling, man schreit Whataboutism!!! Idealerweise wenn man den Begriff nicht mal versteht, der dient (wenn verstanden) aber in 99% der Fälle dazu jegliche Form von "setzen wir die Dinge doch mal in ein Verhältnis" zu vermeiden, weil dann halt oft klar wird, wie Unsinnig so manche Diskussion ist.

Aber zu Ringe der Macht.
Ich bin immer noch hin- und hergerissen..  Ich werde Sie wohl mal in Ruhe am Stück gucken, wenn ich die Zeit finde und auf mich wirken lassen.
Schwanke immer zwischen Begeisterung und völligem Veriss..

[Teylen]

Der interne Umgang mit den Showrunnern.
Ich halte Chris Gore für jemanden, der nicht einfach Sachen erfindet und wenn es die Hoffnung gibt, dass Amazon auch die Probleme erkennt, finde ich das gut, da ich bislang mir nicht sicher war, ob dem so ist.

Weshalb hälst du Chris Gore für jemanden der keine Sachen erfindet?
Nach seinem Wikipedia Eintrag war das größte was er machte ein Indie-Film dessen Return deutlich unter zwei Monaten Netto-Gehalt für mich wirkt.
Daneben kam in Reddit-Diskussionen auf einem Tolkien Board lediglich auf das Chris Gore gerne Meinungen raushaut zu denen er keine Einsicht hat.
Ich mein Chris Gore ist so ein großer Held der HdR-Einsichten das er die Peter Jackson Filme wegen werktreue lobt, während er zugibt nicht einmal den HdR gelesen zu haben.

So wie es aktuell ausschaut, ist es für mich gleichwertig mit:
"Ich, Teylen, sage euch das Bezos total happy mit der ersten Season war und sich bereits auf die Einnahmen für seinen Streaming Dienst mit der nächsten Season freut. Bisher hat keiner aus meinem Umfeld etwas anderes gesagt.
Außerdem, wenn das nicht so ist, dann fördert Bezos das ganze Ding einfach heimlich."

[CK]

Weil ich halt persönlich den Eindruck habe, nach allem, was ich bislang so von ihm gehört habe.
Dafür muss ich mich auch gar nicht rechtfertigen. Wenn Du nach etwas Googlerecherche anderer Meinung bist, ist das doch fein. Ich habe halt einen anderen Eindruck und Du kannst Deinen haben.
Und auch wenn Deine Meinung zu ihm eine andere ist, kann ich doch trotzdem ein Video hier erwähnen, was seine Infos wiedergibt, ohne zu erklären, warum ich denke, da könnte was dran sein.

Halt Du doch von den Infos, was Du willst, ich kreide Dir das überhaupt nicht an. Ich habe lediglich auf ein paar Gerüchte hingewiesen von jemanden, der es wissen könnte, dafür werde ich mich aber bestimmt nicht rechtfertigen und es bringt auch nichts, zu spekulieren, ob das nun stimmt oder nicht, das wird einfach die Zukunft zeigen.
Deswegen habe ich auch gleich auf den Gerüchtefaktor hingewiesen. Immer dieses dämliche Rumgeeiere hier.

[Grubentroll]

Naja, wenn Diskussionen sich auf dem Level bewegen, da ist doch eh Hopfen und Malz verloren. 

Na, wenn es dein "Level" ist Youtuber zu verteidigen deren Thumbnails so aussehen..





dann Hut ab, prost, und viel Spaß.

Da bin ich gern raus.

[Gondalf]

Na, wenn es dein "Level" ist Youtuber zu verteidigen deren Thumbnails so aussehen..





dann Hut ab, prost, und viel Spaß.

Da bin ich gern raus.

Ich habe keinen YouTuber verteidigt. Ich hatte gelesen, jemand kritisiert Ringe der Macht und wird als Incel beleidigt.. Das klingt für mich nach Kasperle Theater.

Influencer und ich bewerte irgendwas Menschen tue ich mir nirgendwo an… Wobei das Bild beinah unterhaltsam aussieht..

[Grubentroll]

und wird als Incel beleidigt..

Fühlst du dich da persönlich angegriffen durch den Ausdruck?

[Koruun]

Ich habe keinen YouTuber verteidigt. Ich hatte gelesen, jemand kritisiert Ringe der Macht und wird als Incel beleidigt.. Das klingt für mich nach Kasperle Theater.

Influencer und ich bewerte irgendwas Menschen tue ich mir nirgendwo an… Wobei das Bild beinah unterhaltsam aussieht..

Soweit ich das von "außen" sehe, hast du hier womöglich einen Schritt übersprungen.
Ich habe es so verstanden, dass der Hergang so war: "Seht euch dieses YT-Video an" -> "dieser Youtuber scheint Incels ansprechen zu wollen".
Und nicht "Kritik an RoP" -> "Du bist ein Incel / das kritisieren nur Incels".

[Grubentroll]

Soweit ich das von "außen" sehe, hast du hier womöglich einen Schritt übersprungen.
Ich habe es so verstanden, dass der Hergang so war: "Seht euch dieses YT-Video an" -> "dieser Youtuber scheint Incels ansprechen zu wollen".
Und nicht "Kritik an RoP" -> "Du bist ein Incel / das kritisieren nur Incels".

Danke, genau so.

[Teylen]

Weil ich halt persönlich den Eindruck habe, nach allem, was ich bislang so von ihm gehört habe.
Dafür muss ich mich auch gar nicht rechtfertigen. Wenn Du nach etwas Googlerecherche anderer Meinung bist, ist das doch fein. Ich habe halt einen anderen Eindruck und Du kannst Deinen haben.
Und auch wenn Deine Meinung zu ihm eine andere ist, kann ich doch trotzdem ein Video hier erwähnen, was seine Infos wiedergibt, ohne zu erklären, warum ich denke, da könnte was dran sein.

Wenn du in dem Raum stellst so viel zu ihm gehört zu haben interessiert es mich schon was.
Weil ich bei der Google Suche nach seinem Namen so ziemlich gar nichts von Substanz fand.
Auch nicht weshalb der Mann es auch nur Wissen könnte. Ich mein der lebt noch nicht einmal in den USA.

Ich habe lediglich auf ein paar Gerüchte hingewiesen von jemanden, der es wissen könnte, dafür werde ich mich aber bestimmt nicht rechtfertigen und es bringt auch nichts, zu spekulieren, ob das nun stimmt oder nicht, das wird einfach die Zukunft zeigen.

Ich habe halt dein Gerücht aufgegriffen und mal recherchiert was dahinter steht.
So über Google Suche nach dem Autoren des vorgelesenen Artikel, den Artikel, die Quelle des Artikels und dann noch etwas zum Hintergrund des Interviewten.
Tut mir leid wenn die Recherche/Fakten so deine Gefühle verletzten.

Ansonsten, fühle dich eingeladen, wenn ich Gerüchte oder so verbreiten, die Quellen zu recherchieren und darauf hinzuweisen wenn die dir suspekt sind.

Soweit ich das von "außen" sehe, hast du hier womöglich einen Schritt übersprungen.
Ich habe es so verstanden, dass der Hergang so war: "Seht euch dieses YT-Video an" -> "dieser Youtuber scheint Incels ansprechen zu wollen".
Und nicht "Kritik an RoP" -> "Du bist ein Incel / das kritisieren nur Incels".

Um es auch meiner Sicht zu beschreiben:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

) Ich habe mir das YouTube Video angesehen
) Ich habe über die Kontext Hinweise die Seite mit dem Artikel gesucht
) Ich habe mir ein paar andere Artikel und den Hintergrund des Autoren recherchiert
-> Ich habe daraufhingewiesen das der Stil des Blog und Autor pimaldaumen der GamerGater/Manosphere Ecke entspricht
) Ich habe dann die Quelle des Artikels recherchiert
) Ich habe basierend auf den Interviews angeschaut ob die Quellen in irgendeinerweise danach ausschaut Ahnung von der Filmindustrie im Allgemeinen oder Amazon zu haben
) Ich habe dann bemerkt das man sich die Polemik-Ecke aufgemacht hat.

Dieses "Uh XY hat mich Incel genannt"-Gejammere ist so ein ziemlich unfundierter Versuch sich in die Opferrolle zu werfen.
(Der einzige der hier als Incel-Content-Produzent bezeichnet wurde ist Nerdrotic, ein Kanal der gerade nichteinmal Gegenstand der Diskussion ist).

[Gondalf]

Fühlst du dich da persönlich angegriffen durch den Ausdruck?

Nicht wirklich, das würde auch nicht passen. 

Und wenn? Darf man sich von Beleidigungen und Herabwürdigungen nicht angegriffen fühlen?

[Gondalf]

Soweit ich das von "außen" sehe, hast du hier womöglich einen Schritt übersprungen.
Ich habe es so verstanden, dass der Hergang so war: "Seht euch dieses YT-Video an" -> "dieser Youtuber scheint Incels ansprechen zu wollen".
Und nicht "Kritik an RoP" -> "Du bist ein Incel / das kritisieren nur Incels".

Ja, das scheint mir auch so..  irgendwo habe ich den Faden verloren..

[zaboron]

Kritik an der Serie ist angebracht und verdient, aber das unreflektierte Verlinken von Hatebaiter youtubern ist halt incel/gamergate methodik und darauf darf man durchaus aufmerksam machen.

[Tele]

Ich mag die Serie. Mir gefällt sie optisch und ich bin gut unterhalten. Ich habe auch an den Schauspielern nichts auszusetzen.

Werktreue ist für mich bei einer Filmumsetzung nie ein Faktor. Anderes Medien, andere Erzählstrategie und angepasste Inhalte.

Gute Serie.

[ghoul]

Mich gestern durch Folge 5 oder 6 gequält. Viskosität der Serie nimmt ständig zu. Augen vor Langeweile verschlossen. Alles, was hätte gut sein können (Schlachtszenen! Vulkan!) wird im erstarren den Brei der Belanglosigkeit und Vorhersehbarkeit ersäuft.

Ich gebe diese Serie auf. Ich habe wirklich versucht sie zu mögen.

[Grubentroll]

andere Erzählstrategie

Welche denn?


add/edit: Nachdem ich nun Arcane gesehen habe, welches ein Videospiel als Grundlage hat und wirklich durch und durch brilliant ist, bin ich noch schockierter dass die bei der Serie hier DAS SILMARILLION zur Verfügung hatten, und DAS war das Ergebnis.

[Alexandro]

add/edit: Nachdem ich nun Arcane gesehen habe, welches ein Videospiel als Grundlage hat und wirklich durch und durch brilliant ist, bin ich noch schockierter dass die bei der Serie hier DAS SILMARILLION zur Verfügung hatten, und DAS war das Ergebnis.

Eben das hatten sie ja NICHT. Was sie hatten, waren ein paar wirre Ideen aus den Anhängen zu Herr der Ringe, mehr nicht (und sie mussten sogar darauf achten, dass das was sie aus diesen Ideen bauen nicht zu nah am Simarillion landet, weil sie sonst Ärger mit den Anwälten der Tolkien-Erben bekommen - sie waren also in vielen Fällen gezwungen es anders zu machen, als im Simarillion beschrieben).

Und unter diesen Voraussetzungen finde ich die Serie recht gelungen und kurzweilig.

[Grubentroll]

Eben das hatten sie ja NICHT. Was sie hatten, waren die Anhänge zu Herr der Ringe, mehr nicht.

Erklär mir das doch mal genauer.
Ich les das immer wieder, und verstehe echt nicht was das genau zu bedeuten hat.
Es ist doch genau die Geschichte von dem Zeitalter. Also was genau durften die da nicht? Wo ist das aufgeschlüsselt?

Dieses Argument wird von Apologeten dieser Serie immer wie eine Monstranz vor sich hergetragen, aber ich frag mich echt wie irgendjemand glauben kann dass die sich diesen ganzen Schmonsens mit unfassbar unsympathischen Charakteren, komplett beknackten Zeitsprüngen und einer Handlung die einem das Hirn kocht leider aus dem Hut zaubern mussten weil sie da irgendwas aus dem Silmarillion NICHT erzählen durften.

Also WAS genau durften die nicht erzählen und wieso führte das zu DIESEM Ergebnis?

[Alexandro]

u.a.
- einen Großteil der Länder die es zu der Zeit in Mittelerde gab (wundert es da, dass die Orks irgendwelche isolierten Ortschaften angreifen?)
- der Konflikt zwischen Numenor und Saurons Festung (welcher durchaus offen geführt wurde)
- überhaupt alles explizite zu Manwe und den Valar (und damit Saurons komplette Motivation, warum er das macht)
- das Akallabeth (und damit die komplette Motivation der Numenorer)
usw. usf.

Das ist eine ganze Latte.

Ach ja, zu:

unsympathischen Charakteren

Kann ich nicht nachvollziehen. Wer Elrond, Durin, Miriel, Nori und AronWyn nicht total knuffig findet, und nicht mindestens eine Träne beim Tod von Mr. Burrows verdrückt hat, der hat meiner Meinung nach sein Herz gegen einen wurmstichigen Klumpen Eichenholz ausgetauscht. 

Was die Zeitsprünge angeht stimme ich dir zu (war da auch enttäuscht, dass einige Plotstränge sang- und klanglos fallen gelassen wurden), wobei das noch nicht das schlimmste von Amazon in dieser Hinsicht war (viel schlechter ist das Pacing bei der "Good Omens"-Adaption ... und dabei hat das Buch eine perfekte Struktur, an der man sich hätte orientieren können).