Thema: Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ?

[Supersöldner]

Wie Kämpft man gegen Leute mit Superkräften ? Wie gleichen Gangster,Söldner,Bullen,Soldaten,und andere halbwegs das äh Militärische Kräfte Ungleichgewicht aus wenn sie es  mit Gegner zu tun bekomme die Über Superkräfte der üblichen Art wie man sie aus den entsprechenden setting s kennt zu tun bekommen ?

[Daheon]

Ganz vorsichtig? 

Im Ernst: Kluge Vorbereitung. So Superhelden haben ja meist irgend eine Schwäche. Die gilt es herauszufinden und gnadenlos auszunutzen.

[Faras Damion]

- Schwachstellen ausnutzen (Kryptonit, Ferse, ...)
- Masse (I sent wave after wave of my own men ...)
- Erpressung, Überreden, Bestechen, Täuschen, Nachrede, ...
- einen anderen Superheld anheuern, wahlweise auch einen Superbösewicht ...
-....

[nobody@home]

Normalerweise gleichen "normale" Menschen das gar nicht aus. Deswegen braucht man ja überhaupt Superhelden, die die Superschurken in Schach halten -- wenn das Bullizei und ggf. auch mal Militär schon ganz alleine könnten, würden sie die Selbstjustizspinner in Strumpfhosen ja gleich mit wegsperren und gut wär's.

Okay, natürlich finden sich dann in den diversen Comics/Serien/Verfilmungen auch schon mal Spezialeinsatzkräfte, die mit entsprechender Comicsupertechnik zumindest schon mal mitspielen können. Die sind dann meistens 'ne Elitetruppe mit experimentellem schwerem Gerät aus der Bastelstube dieses oder jenen verrückten Erfinders -- ein größerkalibriger Supertyp wischt mit denen trotzdem noch locker den Boden auf, aber mit örtlichem und speziell noch unerfahrenem "Kleinvieh" werden sie schon mal fertig.

Und dann gibt's natürlich noch die Superhirnmethode a la "findet alles heraus und habt für alles möglichst schon etwas vorbereitet". Inwieweit Leute wie Batman, Lex Luthor, oder beispielsweise vielleicht auch noch der Punisher, für die so etwas tatsächlich mehr oder weniger zum Alltag gehört, selber noch als "normal" zählen, ist gegebenenfalls allerdings auch wieder eine Frage für sich.

[Selganor [n/a]]

Die Fragestellung ist ja nicht nur bei Superhelden sondern auch in anderen Genre...

Fantasy-Settings haben zahlreiche Monster die fuer "normale" Leute (oder auch zu niedrigstufige Helden) theoretisch zu toedlich sein koennen, aber bei entsprechender Vorbereitung (vgl. oben) geht das auch.

Ich erinnere mich da an eine AD&D (2nd) Runde in der mein Dieb bis 3. Stufe zwar schon ein Dutzend Trolle (und einen Magier der mindestens 10. Stufe war - der auch nur ueberlebt hat weil der SL den noch fuer den weiteren Verlauf der Kampagne gebraucht hat ) auf dem Gewissen hatte aber noch nie einen Ork oder Goblin gesehen hatte

Aber gerade bei dem Fall muss man sich genau damit beschaeftigen was die Schwachstellen/Angriffspunkte/... des Uebermaechtigen nunmal ist, allgemeine Tipps kann man da schlecht geben.

(In D&D 3.0 haette z.B. eine Gruppe von 10 Bauern eine wirklich gute Chance gehabt richtig koordiniert die Tarasque so anzuschlagen, dass sie keine Minute spaeter tot gewesen waere... Diese "Luecke" haben sie dann im "Upgrade" auf 3.5 auch wieder geschlossen)

[Medizinmann]

Mit überlegener Technologie und Feuerkraft .
Gegen Superhelden schickst Du nicht Welle auf Welle an Mooks die dann im Krankenhaus landen sondern Panzer,Flugzeuge,schwere Artillerie, Kryptonlaser ,EMP-Strahler, etc .
Ansonsten Information ist viel ( Schwächen ausnutzen ) und/oder Counterparts anheuern 

Hough!
Medizinmann

[Fezzik]

Gegen Superhelden darf man auch ruhig gemein sein, wie die Vorredner bereits sagen ist hier Wissen tatsächlich Macht. Je nachdem wie skrupellos der Gegenspieler ist würde ich hier auch gnadenlos Zivilisten angreifen, da das "Helden" dazu zwingt sich aufzuteilen.
Eine Frau vom Hochhaus zu schubsen die in den Bauch eine erschütterungssensitive Kryptonit Splittergranate operiert bekommen hat ist bestimmt auch für Superman nicht grade einfach zu umgehen, wenn er es überhaupt bemerkt bevor der Bleimantel der Bombe hochgeht 

[General Kong]

Alles eine Frage der Taktik - und des Systems.
1) Bei Champions bis 5th Revised Edition wurd ich gegen stark gepanzerte Gegner IMMER Killing Attacks einsetzen - wegen der sog. "STUN-Lotterie": der Möglichkeit, beim STUN-Multiplikator eine 5 oder 6 tz würfeln. Autofire ist auch angesagt. Bei 2 oder 3 Treffen aus einer M-16 und einem glücklichen Wurf kann das Dingen dann so 50-60 Punkte Schaden machen. Die Haut des Dings hat keinen Kratzer, aber der Schädel brummt selbst bei PD 30 ganz schön. Klappt aber in der 6. Edition nicht mehr (STUN Mult nur noch 1-3).
2) Bei Speedstern IMMER Flächenangriffe (Granaten usw.). Gut, die laufen dann weg, aber das ist meist nach und nach immer schwieriger.
3) Freundin, Mutter oder Tante Jane kidnappen. Klappt natürlich nur, wenn man die wahre Identität von Cäptain Lichtenstein kennt.
4) Bei harten Nüssen - OVERKILL! Raus mit der Panzerfaust!
5) Man sollte viele sein! Viele Hunde sind des Rasen Tod.
6) Man verständigt sich mit dem schrecklichen ALPINOR (Erzfeind von Cap. Lichtenstein) auf ein angemessenes Kopfgeld UND bietet ihm einen Plan, der wirkt (nicht die alte "Ich überroll ihn mit einer Gerölllawine!"-Scheiße, die schon x-mal nicht funktioniert hat).

[Runenstahl]

Zu versuchen die Schwäche durch mehr XY zu kompensieren ist meist Blödsinn. Wenn der Superheld/schurke immun gegen Kugeln ist, dann hilft es auch nicht wenn 100 Leute mit Sturmgewehren auf ihn feuern. Ist er immun gegen Feuer dann bringt auch eine Lava-Dusche meist nichts. Da ist eher Heimtücke (bzw im Falle von Helden "Listigkeit") gefragt.

Wie schon oben erwähnt muß man versuchen seine Schwächen heraus zu finden.
Gibt es Umgebungen in denen der Typ Probleme hat ?
Den Typen der aus lebendigen Flammen besteht kann man vielleicht in ein Gebäude locken das man Flutet indem man einen Wassertank auf dem Dach zerstört oder die Sprinkleranlage einsetzt.
Ihr kämpft gegen einen Helden der Unschuldige schützen will aber die meisten seiner Angriffe sind sehr zerstörerisch ? Dann sind Schulen und Kindergärten tolle Kampfschauplätze !
Hat der Typ besondere Wahrnehmungsarten die man gegen ihn verwenden kann ? Empfindliches Gehör macht die Disco oder den Glockenturm zum Schauplatz der Wahl. Er kann Wärme sehen ? Ist er dann vielleicht Blind wenn man ihn in einer brennden Umgebung bekämpft ?
Der Typ kann fliegen ? Dann auf jeden Fall an einen Ort locken wo das nicht möglich ist bzw keine Vorteile bringt.
Muß er Atmen ? Wenn ja, dann ist Giftgas, Würgen oder Ertränken vielleicht eine Möglichkeit. Er muß essen oder trinken ? Wiederum eine Angriffsfläche für Gifte.
Absolut Unverwundbar ? Vielleicht einfach Fesseln/Beschweren und in den nächsten Sumpf, Vulkan oder das Meer werfen. Selbst wenn es den Typen nicht töten kann braucht er vielleicht eine Weile die man nutzen kann um andere Schwächen zu finden.

Und nie vergessen: Wenn man keine Schwäche findet, dann sucht man vielleicht am falschen Ort. Wenn ihr dem Typen selbst nicht beikommen könnt, wie ist es dann mit seinen Freunden, Verwandten, Geliebten etc. Oder gibt es Gegenstände oder Orte die eine besondere Bedeutung für ihn haben ? Wenn ja dann kann muß man das gegen ihn Einsetzen !

Und zuletzt: Man kann auch Psychologisch vorgehen. Traditionsgemäßt haben nahezu alle Superhelden/schurken diverse traumatische Erlebnisse hinter sich. Reibt man ihnen diese unter die Nase agieren sie vielleicht nicht mehr allzu kontrolliert und man kann sie leichter in die Falle locken oder aber sie werden Übervorsichtig und damit zu zögerlich. (Nach Kindheit fragen hilft da in mindestens 50% der Fälle !). Vorsicht: Bei Superhelden die ihre Kraft aus Agressionen beziehen (Hulk !) ist diese Taktik kontraproduktiv.

[McCoy]

Da gibt es von Brandon Sanderson den "Steelheart" Roman. Da wurden irgendwann ein paar Leute mit Superkräften versehen, bekamen einen Gottkomplex und unterjochten alle anderen. Die Story dreht sich um die Untergrundbewegung, welche die "Epics" wie sie hier heißen ausschalten wollen. Das sind dann größtenteils normale Menschen.

Was normale Comic Helden betrifft, sollte bei den meisten ein Scharfschützengewehr reichen.

[ArneBab]

Wichtig zu fragen ist, welche Superhelden bekämpft werden. Die meisten X-Men sind für eine Armee recht leicht zu besiegen: Einfach ausreichende Mengen an Napalm abwerfen. Bei Superman ist auch die stärkste Armee ohne Kryptonit machtlos.

[nobody@home]

Eine Frage ist im Zweifelsfall auch noch, welche Genre-Regeln gelten sollen. Wenn ich tatsächlich größere Zahlen von Superhelden und -schurken in bunten Pyjamas im Setting unterwegs habe, dann bringen mir normale Scharfschützen unter Umständen recht wenig, weil ich dann vielleicht unmittelbar in einer Comicwelt stecke, in der solche Typen völlig unabhängig von ihren Kräften normalerweise nicht einfach und undramatisch weggeballert werden können (aus denselben Gründen, aus denen der Truck immer nur genau den Typen trifft, dem's eh nichts ausmacht, und nicht seinen wesentlich zermatschbareren Kumpel zwei Meter weiter) -- und wenn es umgekehrt so einfach ist, werden die meisten Leute mit Superkräften natürlich den Deibel tun und sich ausdrücklich quasi Zielscheiben aufmalen...

[Nomad]

Man sollte auch die psychologische Kriegsführung nicht vergessen. Bringt natürlich mehr gegen Superhelden als gegen Superschurken.

Ich verweise hier als Beispiel einfach mal auf Incredibles.

[Supersöldner]

Incredibles ?

[Nomad]

Die meisten Superhelden legen ja doch Wert auf eine positive Publik Relations. Auch Leute wie Batman, denen so etwas ja eher egal ist können Probleme bekommen, wenn sich die öffentliche Meinung gegen sie wendet.
In "Batman Returns" wird mal gezeigt, wieviel schwerer sein Leben ist, wenn ein Police Commissioner ihn aktiv jagd. Nach meiner Einschätzung würde Superman psychologische Probleme bekommen, wenn er in der Öffentlichkeit konsequent als Bösewicht angesehen wird.

In Incredibles haben sie die Helden ja Klagen nach Kollateralschäden klein bekommen.

Gegen Leute ohne Gewissen, sprich Superschurken ist das natürlich nicht hilfreich.

[Boba Fett]

Müssen Superhelden nicht auch mal schlafen?
Sind sie immun gegen Gift?
Überleben sie es, wenn sie in eine Falle gelockt werden, sie sich dann als äußerst stabile Vakuumkammer entpuppt?
(sprich: manchmal muss man nicht einmal etwas hinzufügen, was das Leben beendet. Man kann auch etwas lebenswichtiges entfernen)

Und zuletzt: Rufmord
Wenn Superhelden medial auseinandernimmt, bis jeder sie haßt... was machen die Superhelden dann?

[Supersöldner]

mh könnte man das Gegenteil bei Schurken versuchen ? sie in der Bösen Gesellschaft schlecht machen in dem man Gerüchte über zu wenig Kollateralschäden verbreitet ? Selbst wenn es sie nicht runter zieht schneidet es sie vielleicht von Unterstützung  ab .

[Bad Horse]

Man spekuliert lang genug an der Börse, um mega-reich zu werden. Dann fängt man an, zu trainieren, bis man einen Haufen Muskeln hat. Schließlich baut man sich statt eines bequemenen Schlafanzug-Kostüms eine krasse Rüstung, die Kryponit-, Laser- und Marshmaglow-Strahlen verschießt.

Ich meine, Batman hat ja auch keine Superkräfte. Der kompensiert halt mit Technik, genauso wie Iron Man.

[Arkam]

Hallo zusammen,

das kommt ja zunächst ein Mal darauf an mit was für einer Kategorie von Superhelden man es zu tun hat.

Menschliche Superhelden
Batman ist hier ja das Paradebeispiel. Hier hilft viel von dem womit man sowieso Menschen tötet. Wenn ihr ihn nicht tot haben wollt versucht ihn zu identifizieren und hetzt ihm dann Ordnungskräfte, Bauamt und die Steuer auf den Hals. Batman verschwindet immer in der Nähe von Wayne Major? Eine kleine seismische Spregung sollte die Bathöhle zeigen.

Menschen+
Hierunter fallen die meisten X Men aber auch, bis auf das Ding die Fantastischen Vier. Steuert gezielt ihre Schwäche an und tötet sie. Nicht nett und manchmal auch illegal aber ansonsten kommen sie wieder. In einem realistischen Setting würden sie auch dazu lernen und nicht immer wieder auf sehr ähnliche Tricks reinfallen.

Übermenschen
Superman, Thor, Das Ding, der Hulk und wohl auch Professor X gehören in diese Kategorie. Hier muß man gezielter vorgehen. Im Comic "Batman returns" hat sich Superman der US Regierung zur Verfügung gestellt. Kryptonit hilft natürlich auch weiter. Im gleichen Comic stellt Batman es auch synthetisch her. Den Hulk anzugreifen ist eine schlechte Idee aber Bruce Banner kann getötet werden. Der Hulk will eigentlich nur seine Ruhe da könnte man ja auch an ein Naturschutzreservat mit Hütte denken.Thoor hat ja im Grunde diplomatischen Statusda könnte Odin seinem Sohn klare Maßgaben machen. War Magnetos Helm aus einem speziellen Metall oder hilft gegen Professor X tatsächlich der berühmte Aluhut?

Superhelden Teams
Wenn Übermenschen dabei sind schaltet erst diese aus. Danach die Menschen+ und zwar mit dem am leichtesten auszuschaltenden und arbeitet euch dann hoch. So verhindert iht Synergien und Teameffekte. Menschliche Superhelden sterben so schön einfach.

Superschurken
Lasst es bleiben. Ihr bekommt zwar euer Superheldenproblem gelöst habt dann aber ein Superschurken Problem. Das heißt ihr habt den gleichen Ärger in skrupellos und amoralisch. Nutzt also erst die Helden um die Schurken zu bekämpfen und lasst sie von ihnen töten oder beseitigt sie später selbst.
Selbst Teams wie die Sucide Squat bei denen ihr glaubt jedes Teammitglied so an den Eiern zu haben das es tut was ihr sagt sind noch extrem unsicher.

Andere Methoden
Regierungseigene Helden sind schlecht zu kontrollieren. Setzt also entsprechende Programme nicht in die Praxis um sondern versucht ein passendes Gegenmittel zu entwickeln. Erschafft also keinen Supersoldaten mit dem entsprechenden Serum sondern kümmert euch um ein Mittel das die Wirkung des Serums aufhebt.

Gruß Jochen

[Supersöldner]

Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?

[nobody@home]

Was ist mit Unsichtbarkeit ? bei den Rächer Büchern wurde eine Unsichtbare Schurkischen Getötet in dem man das Handy eines ihrer Menschlichen Schergen   erbeutete und sie damit anklingelte dann auf das Geräusch Schießen. Aber wäre ein gerät mit zb Wärme Sicht nicht viele einfacher ? Also das ihre Körper wäre sichtbar macht?

Kommt drauf an, wie die Unsichtbarkeit im Einzelfall konkret funktioniert. Im Zweifelsfall ist "Wärmestrahlung" (sprich Infrarot) ja auch erst mal nichts anderes als elektromagnetische Wellen, d.h. selber eine Form von "Licht"...

[Supersöldner]

Ja da hast du wohl recht.   Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor ?                                 Wie Kämpft man gegen Illusionen ?                              Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?   

[Hell van Sing]

Ja da hast du wohl recht. Welche Alternativen zum orten von unsichtbaren Schlägst du vor? Wie Kämpft man gegen Illusionen? Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten?

Falscher Ansatz (und die Formatierung tut echt unglaublich in den Augen weh - bitte keine 50 Leerzeichen hintereinander Supersöldner). Wenn du wirklich mit den Holzhammer rangehen willst, dann frage dich nicht wie du einen findest, sondern wie du entweder dafür sorgst dass keine Kopien geschaffen werden oder alle auf einmal vernichtet werden. Im letzteren Fall: Flächenschaden. Eine Explosion reisst im Normalfall gleich mehrere mit, wenn's stark genug bumm macht auch alle.

Und gegen Unsichtbare gibt es gut Staub in der Luft - Partikelverwirbelungen kann man nicht unsichtbar machen. Seine Körperstrahlung (Wärmebildkamera) im Regelfall auch nicht.

[1of3]

KOMMT - DRAUF - AN.

Du könntest versuchen Mehl auf die unsichtbare Person zu kippen. Es sei denn das wird mit unsichtbar.
Vielleicht helfen technische Geräte, sofern die Unsichtbarkeit nur auf biologische Beobachter wirkt.
Du könntest versuchen Ultraschall zu benutzen oder Luftbewegungen zu messen.

Wie Kämpft man gegen Illusionen ?   

KOMMT - DRAUF - AN.

Glaubt das Opfer Dinge zu sehen? Schick Roboter.
Ist es ein halluzinogenes Gas? Trag ne Maske.
Muss der Anwender das Opfer sehen? Mach es dunkel.
Muss das Opfer den Anwender hören? Setz dir was auf die Ohren.

Sind da stattdessen Trubilder, siehe Unsichtbarkeit.

Und was ist mit dem Typ der 50 Kopien von sich in den Kampf schicken kann wie findet man schnell und sicher den Original Körper um ihn aus zu Schalten ?

Ich sags mal nicht.

Stehen sie in Verbindung? Wie? Störe diesen Kommunikationsweg.
Sind die Kopien dauerhaft und unabhängig? Wenn ja, hast du entweder kein Problem mit Gewalt oder du die gleichen wie beim Original. Du kannst ihnen natürlich je einzeln Amnestie anbieten.
Sind die Kopien nicht dauerhaft? Warte bis sie zerfallen.
Wie lange dauert es weitere Kopien zu erzeugen? Können Kopien Kopien erzeugen? - In letzterem Fall hast du eine exponentiell wachsende Bedrohung. Pack die großen Geschütze aus.

[nobody@home]

Das größte Problem ist dabei möglicherweise ohnehin gar nicht mal so sehr die Taktik als schlicht die schnöde Logistik. Okay, nehmen wir mal an, ich habe die perfekte Waffe gegen Käpt'n Liechtenstein entwickelt -- durchschlägt alle seine Verteidigungskräfte und dergleichen und tötet ihn garantiert mit einem Schuß. Das nützt mir nur leider so lange nicht das Geringste, wie ich nicht auch eine brauchbare Methode habe, Waffe und Käpt'n zur richtigen Zeit am richtigen Ort zusammenzubringen...