Thema: Gibt es für euch irrationale Regelwerks-Abtörner?

[Supersöldner]

Sportfest mit der neuen Sport Art wer kann die meisten und dicksten Grundregelbücher tragen wie weit und wie lang ?

[Anro]

• Würfelpools - Ja, mögen Sinn machen, mögen gut abbilden und Erfolge mögen einfach zu zählen sein. Aber es fühlt sich falsch an.
• Meta-currency ohne Settingbegründung - Paranoias Klone sind ne Quirky Begründung, aber das ist halt so in dem System. Splitterpunkte sind hart an der Grenze, aber immerhin eine gibt es eine Erklärung
• Kampf-Rundensysteme - Es ist notwendig und leidlich zu umgehen, mein Hass ist auch nicht so groß, aber "Freeze time except for me" ist irgendwie ... meh.
• Grobe Schwierigkeitsgrade - Ähnlich verständlich wie Freezetime im Kampf - Wenn es nur leicht, schwer, mittel an sinnvollen Schwierigkeiten gibt... meh
• Rules Light Systeme - Es gibt Gründe, aber ich sollte eigentlich nicht so stark dagegen sein, wie ich es intuitiv bin. Ist halt eine andere Art von Spiel.
• W6 statt einem "mysteriösen" Würfel.
• Nicht durchdachte Welt/Setting - Nicht so schlimm ist: "Die Helden holen Gold aus den Verließen, damit geht die Wirtschaft zu Grunde"... Weil eigentlich werden nur die Steuern höher, ein König hat mehr Geld, weiß nicht, was er machen soll und baut neue Dungeons...
• Freie Magie

Es gibt Gründe, oder ich verstehe, warum. Ich habe zwar Gegenargumente, aber keinen brauchbaren Gegenvorschlag. Dennoch ist meine Unzufriedenheit und mein "Hass" zu groß.

[bolverk]

Abtörner habe ich viele. Niedrig würfeln, %-Systeme, Attribute zufällig bestimmen, etc. Die meisten wurden hier schon bereits mehrfach genannt.
Außerdem: Verschwurbelte Prosa a la Vampire. Ich habe vor einiger Zeit mal eins meiner WoD-Bücher hervorgekramt und genau einen Absatz gelesen, bis sich mir das Nackenfell gesträubt hat.
Oh, und wenn ich das Wort "Gewandtheit" lese, bekomme ich Aggressionen.

[KhornedBeef]

• Würfelpools - Ja, mögen Sinn machen, mögen gut abbilden und Erfolge mögen einfach zu zählen sein. Aber es fühlt sich falsch an.
• Meta-currency ohne Settingbegründung - Paranoias Klone sind ne Quirky Begründung, aber das ist halt so in dem System. Splitterpunkte sind hart an der Grenze, aber immerhin eine gibt es eine Erklärung
• Kampf-Rundensysteme - Es ist notwendig und leidlich zu umgehen, mein Hass ist auch nicht so groß, aber "Freeze time except for me" ist irgendwie ... meh.
• Grobe Schwierigkeitsgrade - Ähnlich verständlich wie Freezetime im Kampf - Wenn es nur leicht, schwer, mittel an sinnvollen Schwierigkeiten gibt... meh
• Rules Light Systeme - Es gibt Gründe, aber ich sollte eigentlich nicht so stark dagegen sein, wie ich es intuitiv bin. Ist halt eine andere Art von Spiel.
• W6 statt einem "mysteriösen" Würfel.
• Nicht durchdachte Welt/Setting - Nicht so schlimm ist: "Die Helden holen Gold aus den Verließen, damit geht die Wirtschaft zu Grunde"... Weil eigentlich werden nur die Steuern höher, ein König hat mehr Geld, weiß nicht, was er machen soll und baut neue Dungeons...
• Freie Magie

Es gibt Gründe, oder ich verstehe, warum. Ich habe zwar Gegenargumente, aber keinen brauchbaren Gegenvorschlag. Dennoch ist meine Unzufriedenheit und mein "Hass" zu groß.

Welches Regelwerk bleibt da überhaupt noch hassfrei übrig??

[Anro]

Welches Regelwerk bleibt da überhaupt noch hassfrei übrig??

Keins :-)
Man macht halt Abstriche oder eigene Regeln.

Ich versuche sonst Kämpfe zu umgehen.
Wobei Splittermond gehen könnte (noch nicht getestet), wobei ich die Splittermond Welt nicht mag ... naja, irgendwas ist ja immer.

[Feuersänger]

Oh, und wenn ich das Wort "Gewandtheit" lese, bekomme ich Aggressionen.

Mir gehts so mit "Geschicklichkeit". xD

[Marduk]

Hier muss ich kurz nachfragen
Im ersten Moment dachte ich, ich weiß was du meinst: textlich aufgeblasene Regellektüre, die man auch eindampfen könnte auf die essentials

Aber dann "Flufftexte"...
Was meinst du genau mit Flufftexten in Regeln?

Wenn im Regelteil in Game Texte stehen und du dir die Regeln mühsam dazwischen zusammenklauben musst ( Beispiel: Das Charmkapitel bei Exalted, speziell Infernals)

[bolverk]

Mir gehts so mit "Geschicklichkeit". xD

Ja, das ist nicht viel besser.

[First Orko]

* Nur ein Würfel ist mir zu langweilig.
* Komplizierte Charakterbögen wo einfach nur versucht wurde, möglichst viel Information auf einer Seite unterzubringen.
* Das Wort "Lebensenergie"
* komplexe Trage- und Inventarsysteme
* viele Tabellen
* Textwüsten
* Gunporn
* langwierige Setting-Hostorie (Zeitleisten, die sich über Jahrtausende erstrecken...)

[Grimtooth's Little Sister]

Namen wie  "Barbarians of Lemuria." Klingt albern, pubertär und nicht besonders kampagnengeeignet.

Ich hab ja schon sehr früh angefangen, D&D zu spielen, und als Kind war mir der Name egal - es hatte was mit Drachen zu tun, das reichte  Heute finde ich den Namen reichlich albern aber ich hab mich halt dran gewöhnt.

Genauso geht es mit mit den Namen von Spielwelten - Aventurien,echt jetzt? Wie bescheuert kann eine Welt heissen? Ok, eigentlich Dere aber die ganzen Varianten von Erde und Earth machen es nicht besser. Das ging mir Oerth noch, weil es da einen Grund für den Namen gab. Aber generellist das für mich einfallslos.

[nobody@home]

Mir gehts so mit "Geschicklichkeit". xD

Was ohnehin gerne so ein Gummibegriff ist. Wenn die gelenkigsten Akrobaten gleichzeitig auch die besten Uhrmacher abgeben und am besten schießen können und dann womöglich noch in den meisten Kämpfen zuerst am Zug sind...aber das ist dann auch schon wieder so eine mehr zumindest halbrationale Abneigung und auch nicht so sehr gegen das Wort an sich gerichtet.

[Issi]

Kitschige Bilder, schrille Farben.

Rollenspiel Sexismus in Bildern z. B. Die Kriegerin mit Körbchengroesse D im "Plattentanga" oder der Mega Muskelberg Typ der anatomisch gesehen nicht mehr laufen könnte.

Welt-  Ein Setting bei dem einfach alles und jeder Magie kann. Unglaubwürdige Welt, unstimmige Wesen(a la "Hauptsache anders als andere Welten")

Regeln- Viel zu viele Wuerfel. Fehlende Simulation der Spielwelt, Unübersichtlicher Charakterbogen und Inhalt.
Der Versuch Soziale Fertigkeiten allein über Wuerfeln abzuhandeln.

Edit.  Irrational sind vor Allem die Bilder. Das ist Geschmackssache.

[Supersöldner]

dann magst du also Splittermond (wegen der Magie ) nicht ? 

[Issi]

dann magst du also Splittermond (wegen der Magie ) nicht ?

Das wäre jetzt keine Welt die mich reizen würde, ja.
Die Bilder finde ich aber gut. Und ich bin mir sicher, dass es vielen Spaß macht.

Edit. Ich könnte mich nichtsdestotrotz auch mit viel Magie arrangieren. Wenn ich jedoch die Wahl habe, dann lieber weniger.

[Grimtooth's Little Sister]

Eigentlich ist ja Lorakis trotzdem nicht so hochmagisch wie viele Welten, wo nicht jeder Magie könnte. Die meisten Leute können mit der Magie grad mal Staub wischen und Schuhe putzen 

Das mit den sexistischen Bildern stößt mich auch ab, das sehe ich aber nicht mal als irrational, so was sollte eben nicht sein.

[Greifenklause]

--Magie, die keine Auswirkung auf die Gesellschaft hat -> Ich WILL in Punin meine magischen Straßenlaternen
--Magie, die nur marginal im Kriegswesen eingesetzt wird -> Irgendwer hat in den Schlachtenregeln geschlampt und irgendwer anders in den Magieregelen und jetzt traut sich keiner das Problem anzugehen. ODER die Harcorer heulen wieder rum, dass irgendein Schlachtenmagier-NSC einen Zauber hat, den sie (noch) nicht haben.
-- Hermetisch von einander getrennte Kulte -> Ja, ich weiß "Alleinstellungsmerkmal, blablabla". Tut mir leid, eine Welt ohne Synkretisismus wirkt auf mich nicht glaubwürdig
-- Beidhändiger Kampf als Nobrainer -> Lässt mich vomitieren und zwar beidseitig

[Issi]

Eigentlich ist ja Lorakis trotzdem nicht so hochmagisch wie viele Welten, wo nicht jeder Magie könnte. Die meisten Leute können mit der Magie grad mal Staub wischen und Schuhe putzen 

Das kann man sicher auch besser beurteilen wenn man länger dort spielt.
Hier ging es ja um irrationale Vorurteile, die evtl. dazu führen könnten, dass man sich erst gar nicht näher mit einem System beschäftigen will.
Diese "Hindernisse" können sich natürlich auch später als "übertrieben" erweisen.
Vielleicht versteckt manches abtoernende Cover auch ein tolles Regelsystem.
Das wäre dann bei mir aber vermutlich eher "die Liebe auf den zweiten oder gar dritten Blick. "

[Jiba]

- Regelsysteme mit mehr als einer Würfelsorte (Der Eine Ring ist die große Ausnahme)!
- Classic-Fantasy-Einheits-Illustrationen (wohlgemerkt, "Classic"! Wenn ein Star Wars oder 7te See in gephotoshopter Pracht daherkommt, habe ich nicht so sehr ein Problem damit)
- Noch schlimmer: Classic Fantasy-Setting. Mit dem piefigen Einheitsbrei bin ich durch. Tolkien geht noch, Aventurien auch (Exzellenter Name für eine Spielwelt BTW, sowas fantasy-verschwurbelt-ethno-brabbeliges wie "Glorantha" oder "Faerun"... sowas finde ich furchtbar... Aventurien sagt wenigstens was aus).
- Der größte Abtörner: Regelwerke mit mehr als 150 Seiten Regeln sind schon No-Gos... Regelwerke mit 50 Seiten Regeln sind ideal...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...weil ernsthaft, Leute: Wer hat dafür denn überhaupt die Zeit?!? Erkärt's mir, gerne auch in einem anderen Faden! Was ist der Vorteil daran, ein derart komplexes Regelwerk voller Zahnräder zu spielen, an denen man nach Belieben justieren kann? Und die man ständig alle ölen muss?

Das mag vielleicht noch gehen, wenn man Schüler ist, oder einen Halbtags-Job, keine anderen Hobbies der sozialen Verpflichtungen oder den Drang von uns Normalsterblichen, sich Nahrungsaufnahme und Ruhephasen zu ergehen, hat.

Ich bin vollzeit berufstätig, Pendler, habe einen Haushalt zu führen, eine Frau und eine Familie, die mich auch mal sehen wollen, plus die obligatorische Online-Kommunikation (ich tweete nicht und Facebook mache ich auch nur sporadisch). Außerdem schaue ich auch gerne mal einen Film oder eine Serie, so abends. Oder lese ein Buch (dazu komme ich schon nicht mehr, mit dem Profil).
Ich behaupte, das ist ein ziemlich gewöhnlicher Stil der Lebensführung in unserer Zeit.

Und mit dieser Lebensführung komme ich überhaupt nur dazu, Kampagnen etc. für Rules Light-Systeme vorzubereiten. Allein der Charakterbau und Verwaltungsaufwand steht diametral gegen das, was ich überhaupt leisten kann. Und das OBWOHL ich viel Freizeit habe. Also, Frage bleibt,
 gliedert das gerne aus: Wer kann denn sowas überhaupt machen? Ich meine, alles dauert länger: Die Vorbereitung, das Spiel, das Lesen der Bücher? Warum tut man sich das an?

[Greifenklause]

Im Grunde sind ja auch irdische Bezeichnungen wie "Erde" und auch die Meisten Kontinente und viele Regionen seeehr fantasielos.
Da sollte man den Mut haben in einem Fantasysetting auch mal stinklangweilige Namen wie zB "Mittelerde" zu wählen.
Himmel: "Mediterran" heißt fast nichts anderes.

Und ob etwas "Australien" oder "Südreich" heißt, ist auch wuppe

[alexandro]

-Systeme mit nur einer Würfelsorte
-Würfel+Bonus gegen Schwierigkeit Systeme (bricht zu schnell zusammen, wenn der Bonus größer ist)
-Systeme mit Glockenkurve. Wirkt für mich wie die "Lösung" von Problemen phantasieloser Spielleiter, die nicht mit unterschiedlichen Ausgängen von Situationen im Spiel umgehen können, aber auch nicht die Eier haben ihren Spielern zu sagen "Nein, das würfeln wir jetzt nicht aus.".

[Viral]

Wenn im Regelteil in Game Texte stehen und du dir die Regeln mühsam dazwischen zusammenklauben musst ( Beispiel: Das Charmkapitel bei Exalted, speziell Infernals)

+1 Regeln aus fluffigen Fliesstext raussuchen. Da ist aber auch Rifts gut dabei ... aber ich mag beide Rollenspiele auch wenn ich diesen Aspekt hasse ....

[Viral]

-Würfel+Bonus gegen Schwierigkeit Systeme (bricht zu schnell zusammen, wenn der Bonus größer ist)
-Systeme mit Glockenkurve. Wirkt für mich wie die "Lösung" von Problemen phantasieloser Spielleiter, die nicht mit unterschiedlichen Ausgängen von Situationen im Spiel umgehen können, aber auch nicht die Eier haben ihren Spielern zu sagen "Nein, das würfeln wir jetzt nicht aus.".

Versehe ich grad nicht ganz Würfel+Bonus = Fertigkeitswert + Würfelergebnis gegen eine Standardschwierigkeitsstufe oder sowas? W20 und ich muss in Summe ne 12 schaffen?


Glockekurve verstehe ich noch weniger ...

[alexandro]

Wenn im Regelteil in Game Texte stehen und du dir die Regeln mühsam dazwischen zusammenklauben musst

Ohja, das ist auch ein Abtörner für mich. Besonders schlimm, wenn es Kräfte und Fähigkeiten sind, die im Fließtext noch willkürliche und schwer zu merkende Ausnahmen und Sonderregeln bekommen (Polymorph bei 3.5 ist so ein Kandidat - ich glaube der Satz mit den zurückgewonnen HP wird fast immer überlesen).

[Weltengeist]

-Systeme mit Glockenkurve. Wirkt für mich wie die "Lösung" von Problemen phantasieloser Spielleiter, die nicht mit unterschiedlichen Ausgängen von Situationen im Spiel umgehen können, aber auch nicht die Eier haben ihren Spielern zu sagen "Nein, das würfeln wir jetzt nicht aus.".

Kannste ja mal ein eigenes Thema draus machen, da gibt's sicherlich auch ein paar brauchbare Bemerkungen zu.

Ansonsten - nicht auf dich gemünzt, sondern auf den Großteil der Beiträge hier:

Der Thread hat nicht nach euren tollsten Abturnern, sondern nach irrationalen Abturnern gefragt. Ist denn das so schwer?

[tartex]

Wikinger und Nordmänner in jeder Form.

Und Musketiere. (Zumindest diese bescheuerten Waffenröcke bei letzteren.)

Noch schlimmer sind Wikinger und Musketiere in Kombination. Deshalb habe ich auch um DSA2 und DSA3 einen weiten Bogen gemacht.