Thema: Gibt es für euch irrationale Regelwerks-Abtörner?

[Exar]

Hochgradig fragmentierte Regeln finde ich auch alles andere als einen irrationalen Abtörner.
Das ist schlicht und einfach beschissen. 

[Hotzenplot]

Gestank! Gestank ist irrational, oder? Letztens hatte ich wieder ein neu geliefertes Regelwerk vor mir (Starfinder war es glaube ich), das hat dermaßen gestunken, dass ich das Teil am liebsten aus dem Fenster gepfeffert hätte, weil ich Angst hatte, gleich würden solche Typen in Alu-Anzügen reinstürmen, das Haus in die Luft jagen und mich für die nächsten 12 Jahre in eine Dekontaminationseinrichtung auf den Mond schicken!
War damals bei Der Sprawl auch schon so. Ganz ehrlich, kommen die irgendwo auf dem Globus in ein Umerziehungslager für Gestank oder was?

[Boba Fett]

Gestank! Gestank ist irrational, oder? Letztens hatte ich wieder ein neu geliefertes Regelwerk vor mir (Starfinder war es glaube ich), das hat dermaßen gestunken, dass ich das Teil am liebsten aus dem Fenster gepfeffert hätte, weil ich Angst hatte, gleich würden solche Typen in Alu-Anzügen reinstürmen, das Haus in die Luft jagen und mich für die nächsten 12 Jahre in eine Dekontaminationseinrichtung auf den Mond schicken!
War damals bei Der Sprawl auch schon so. Ganz ehrlich, kommen die irgendwo in auf dem Globus in ein Umerziehungslager für Gestank oder was?

Oh ja, das kenne ich!
Aber das ist nicht irrational!
Da leidet unsere ganze Gruppe drunter, wenn so ein Buch am Tisch aufgeschlagen wird...
Deep Impact (User) sagte (Erinnerungsprotokoll) mal, dass der olfaktorische Belästungswert davon abhängt, wieviel schwarz im Druck verwendet wird (und wahrscheinlich auch, welche Farben).
StarFinder fand ich auch übelst! Das englische Coriolis übrigens auch (das deutsche erstaunlicherweise nicht). D&D5 PHB auch.
Ich hab mir inzwischen eine Aufhängung gebastelt, mit der ich die "Stinker" so aufhängen kann, dass sie "auslüften". Mit dem Fön und heisser Luft und ein paar Tage an die Rah geknüpft geht es dann meistens.

[D. M_Athair]

Ich weiß es nicht, aber es klingt für mich nach:
Es ist egal, was in deiner Hand ist, ein Schwert, eine Axt, ein Dolch oder ein Stuhlbein sind alle 1w6 und alle anderen Werte sind gleich. Buy what you want, it does not matter.

Das mag ich zwar auch nicht, ist aber nur teilweise gemeint. Gemeint hatte ich eher  Punktekauf-Systeme, bei denen Figuren "nach All-inclusive-Katalog und Wunschzettel" gebaut werden können (vgl. Savage Worlds).

Vielleicht beide Varianten zusammenfassend: Ich mag SC-Bau als eine durch Kaufpunkte begrenzte freie Kombination von Regeleffekten und kewl powerz nicht. (Da ist dann Fate auch wieder mit drin.) Ist nicht so leicht zu erklären. Hat auch mit der darin steckenden Anlage zu Macht-Phantasien, Mary-Stu/-Sue-ismus und "die Welt ist unsere Bühne" zu tun.

Gestank! Gestank ist irrational, oder?

+1. Ich hab u.a. deswegen "Realms of Cthulhu" (Savage Worlds) wieder verkauft.
(Und es ist irrational, weil man auch mit PDF und Selbstdruck arbeiten könnte.)

irrationale Regelwerksabtörner: werden von Verlagen, die mir nicht sympatisch sind, produziert.

+1. Wobei das nicht durchgängig so ist. Dass ich was gar nicht kaufe oder gar anschaue, dafür müssen auch rationale Gründe erfüllt sein.

Wo beides zusammen kommt: Nackter Stahl, FFG.

[rillenmanni]

Würfeln müssen, ob man einen Wert steigern darf.

Verbrechen gegen die deutsche Kommasetzung.

Falsche Konjugation beim Imperativ. Paradebeispiel: "Ersteche deine Kumpels!" (Mit dem Spruch ist ein Spiel groß rausgekommen.)

[Hotzenplot]

Ich hab mir inzwischen eine Aufhängung gebastelt, mit der ich die "Stinker" so aufhängen kann, dass sie "auslüften". Mit dem Fön und heisser Luft und ein paar Tage an die Rah geknüpft geht es dann meistens.

Großes Kino!

pics or it didn´t happen 

[Boba Fett]

pics or it didn´t happen 

Kein Problem!

[Noir]

Ich hab da tatsächlich wohl ein kleines Schnüffel-Problem ... ich liebe inzwischen den Duft von neuen Büchern ... und je mehr Lösungsmittelgestank, desto lieber ist es mir ... irgendwie krank Das hat damals mit den Warhammer 2nd Büchern (deutsch) angefangen ... die hatten auch einen sehr starken Geruch und irgendwie verbinde ich damit inzwischen schöne Erinnerungen 

[Exar]

Beim Geruch ist es für mich unterschiedlich. Manches ist schlimm, anderes wiederum nicht.
Den Geruch neuer Bücher finde ich eigentlich nicht schlecht, weiß aber nicht wovon das abhängt.
Papier, Farben, Schwärze? Keine Ahnung.

[rillenmanni]

Manche druckfrischen Rollobücher riechen so ganz leicht nach Kotze. Das empfinde ich dann als stinkend. Davon abgesehen halte ich es wie Data.

[Hotzenplot]

Es gibt also Rollenspielbuchschnüffler. Beleuchtet die Frage nach Rollenspielsucht wieder ganz anders. Ich schreibe schon mal ´ne Mail an den Bundesdrogenbeauftragten, dass er mehr davon beauftragen soll - dafür ist er ja schließlich da.
Vielleicht ist ja auch dieser Rollenspielfetisch ganz anders gemeint. "Da bist du ja, kleines Spielerchen. Würfele jetzt deine Attribute aus. WÜRFEL SIE AUS!!!"

[General Kong]

Manche druckfrischen Rollobücher riechen so ganz leicht nach Kotze.

Kotze? Na, vielleicht wie die Kotze von Bücherwürmern ...

[Der Tod]

Kotze? Na, vielleicht wie die Kotze von Bücherwürmern ...

Doch, das hat man auch bei vielen anderen Büchern mit gestrichenen Farbseiten. Hat mich beim Studium auch von so manchem sicher interessanten Werk abgehalten.

[tanolov]

Wenn es irgendwo im Regelwerk offensichtlich optimale Strategien gibt die man ohne Nash Gleichgewicht zu errechnen mit bloßem Auge sieht, werfe ich in der Regel das ganze System weg.

[Luxferre]

Forbidden Lands riecht übrigens ganz wunderbar 

[KhornedBeef]

Wenn es irgendwo im Regelwerk offensichtlich optimale Strategien gibt die man ohne Nash Gleichgewicht zu errechnen mit bloßem Auge sieht, werfe ich in der Regel das ganze System weg.

Was aber nicht besser ist: es gibt sie, aber sie ist unter ausschließlich zur Verschleierung der Systemschwächen vorhandenem Komplexitätswulst versteckt, bis irgendein Munchkin um die Ecke biegt und ab da jeder Konflikt ausschließlich an ihm hängt, weil ja da Regeln so sind

[Viral]

wenn ein Buch wie Kotze riecht, ist es nicht irrational es nicht zu mögen. Ich stell mir ja auch keinen Eimer voller Kotze ins Zimmer, weil es so gut "riecht".

Mich stören kitschig niedlich gemachte Cover ... Pugmire, diese Jungtiere-Monster-Bücher etc.

[Megavolt]

Ich weiß nicht, ob der Kotzgeruch wirklich was mit der Druckfrische zu tun hat. Ich erinnere mich an selige Studentenzeiten, in der besonders die überformatigen, uralten Wälzer gerochen haben, als sei jemand über der Lektüre auf ihnen verendet.

Wirklich ausschließen kann man das auch nicht. 

Kotzig riechende RSP-Bücher hatte ich praktich noch nie.

[Vash the stampede]

@Geruch. Die aktuelle Ausgabe der Mephisto riecht schrecklich. Und in der Tat besitzt sie sehr viele Seiten mit schwarzem Hintergrund. Ich kann also dieser Argumentation sehr gut folgen.

[Exar]

@Geruch. Die aktuelle Ausgabe der Mephisto riecht schrecklich. Und in der Tat besitzt sie sehr viele Seiten mit schwarzem Hintergrund. Ich kann also dieser Argumentation sehr gut folgen.

Ist mir jetzt nicht aufgefallen, aber ich hab auch nicht intensiv an ihr geschnüffelt.
Muss ich später mal nachholen. 

[Vash the stampede]

Ich wäre froh gewesen, wenn nicht erst hätte schnüffeln müssen. Das Heft an sich - also inhaltlich lesend - habe ich dagegen mal wieder sehr genossen.

[Gunthar]

Was ich alles auf dem Kieker habe:

• W100 Systeme, die mit 2W10 gewürfelt werden. Der Zehnerwürfel hat dadurch eine massiv höhere Gewichtung als der Einerwürfel.
• Systeme, bei denen die Attribute der Reihe nach ausgewürfelt werden müssen. Da will man zB: einen Zwergenkrieger machen und kriegt bei 3W6 in der Stärke eine 6.
• Steigerungswürfe nach Stufenanstieg oder beim Einsatz von XP/EP mit Verlust derselben bei einem Fehlschlag. Grund ist, dass in solchen Fällen der Wurf später nicht mehr wiederholt werden kann, bzw. wertvolle Punkte einfach so verloren gehen. Wenn der Wurf später wiederholt werden kann, sieht es schon anders aus, weil der Charakter nur etwas gebremst wird, aber im Vergleich nicht schlechter wird.
• Überkomplizierte Charaktergeneration, wo man mehrmals hin und zurück muss. ZB: Bei Splittermond hatte ich irgendwie dieses Gefühl.
• Regelsystem mit zig Regelzusatzbüchern und Materialien. Geht einfach massiv ins Geld.
• 3W20 oder andere Multiwürfelsysteme, bei denen auch noch gerechnet werden muss oder sehr viele Tabellen gewälzt werden müssen. Darum ist DSA auch aus meiner Beliebtheitsliste gefallen. Als wir unsere bereits hochstufigen Helden nach DSA 3 konvertiert hatten, merkten wir ernüchternd, dass uns nach diesem System kaum mehr eine Probe fehlschlagen konnte.
• Systeme, bei denen man zum GRW zusätzliche Bücher kaufen muss, damit man überhaupt alle Klassen spielen kann. Midgard ist so ein Beispiel, obwohl sich das noch einigermassen im Rahmen hält. Der Vogel schiesst hier DSA 5 ab.
• Überteuerte Regelwerke und Zubehör

Was spricht eigentlich gegen ein wohl geplantes Pool-RPG? Solange man nicht noch rechnen muss, kann das sehr interessant sein.
Damit können auch Sachen abgebildet werden, die mit einem einzelnen Wurf nicht abgebildet werden können.
ZB: W12 Poolsystem: Angreifer würfelt 6 Würfel und legt diese Würfe hin. (Alle 12 werden positiv explodiert und alle 1 werden negativ explodiert. Gezählt werden alle 7 und grösser. Alle 1er reduzieren die Anzahl Erfolge um 1):
12 => 9
12 => 7
8
7
1 => 1 => 7
1 => 9
Das würde 6 Erfolge minus 3 Einer = 3 Erfolge und einen mittleren Patzer.
Der Verteidiger würfelt 2 Erfolge. Da der Angreifer einen Erfolg mehr hat, trifft er leicht.
Resultat kann so umgesetzt werden: Den Angreifer haut es auf die Schnauze, trifft aber beim Fallen seinen Gegner dennoch leicht.
Nun versucht man mal, das mit einem normalen Wurfsystem abzubilden. Es geht, wenn es überhaupt geht, nur sehr schwer.

[YY]

Systeme, in denen Erfolge von anderen Würfeln "gefressen" werden, fallen für mich klar unter die Threadüberschrift 

Klingt aber so, als wäre das FFG-NDS von Star Wars oder GeneSys genau dein Ding.

[Crimson King]

Was ich alles auf dem Kieker habe:

• W100 Systeme, die mit 2W10 gewürfelt werden. Der Zehnerwürfel hat dadurch eine massiv höhere Gewichtung als der Einerwürfel.

Ich beantrage hiermit den Titel "Würfel-Antidiskriminierungsbeauftragter" für dich.

Die anderen Punkte sind aus meiner Sicht völlig rational.

[Selganor [n/a]]

Systeme, in denen Erfolge von anderen Würfeln "gefressen" werden, fallen für mich klar unter die Threadüberschrift 

Und Systeme in denen Boni fuer besonders Gute Wuerfe den Grundeffekt trotzdem noch reduzieren koennen erst recht...
Ich erinnere mich da an zahlreiche WoD-Szenen in denen die Bonuswuerfel fuer einen guten Treffer so viele 1er hatten, dass sie den Schaden damit auf Null gesetzt haben. ("Das war ein sauberer Durchschuss... du hast genau den Werg durch den Koerper getroffen in dem keine wichtigen Organe, Adern, Nerven, ... waren")