Thema: Spielcafes, Bezahlen für Rollenspielrunden...

[Isegrim]

3) Ich sehe da erhebliche rechtliche Schwierigkeiten im Bereich der allfälligen Steuerpflicht. Ist mir völlig unklar, wie das laufen sollte, sobald es über informelles (und rechtlich in einer Grauzone stehendes) "Zustecken" von ein paar Scheinen geht.

Wenn du damit tatsächlich einen Überschuss erzielst ist es halt steuerpflichtiges Einkommen, und muss in der Steuererklärung angegeben werden (vermutlich als Einkünfte aus selbständiger Arbeit gem § 18 EStG). Sind deine Ausgaben regelmäßig und beständig höher als deine Einnahmen wird es aber Liebhaberei seien...

[trendyhanky]

Ich glaube in Zeiten wo Pen & paper - RPG nicht mehr sooooo hype is und es Online-Runden gibt (Hangouts usw.) ist das Thema zu spät

Gab es damals in den Hochzeiten von RPG und vor Internet solche bezahlbaren Runden?

[Greifenklause]

@ Isegrim:
Nicht §15 EStG?

@All zu "Steuerrecht":
Im Zweifel mal an einen Lohnsteuerhilfeverein oder einen Steuerberater wenden.

[bobibob bobsen]

Ich bin der Meinung das wenn man das Gefühl hat das es sich um Arbeit handelt kann man auch Geld dafür nehmen.

Für mich ist SL aber eine Tätigkeit die ich niemals als arbeit empfinde. Sollte sich das Gefühl mal ändern würde ich auch Geld nehmen.

@ Greifenklause

Lohnsteuerhilfeverein darf dir da keine Auskünfte erteilen.

[Isegrim]

@ Isegrim:
Nicht §15 EStG?

Auch möglich, wenn die Bewirtung/Raumgestellung im Vordergrund steht sogar wahrscheinlich. Wird nur die SL-Position abgerechnet würde ich vermuten, die Aspekte, die auf § 18 hindeuten, überwiegen. Aber das ist ein weites Feld und ich befürchte (bzw: hoffe) , es gibt hier noch kein Präzedenzurteil. Im Gegensatz zum Kükensortierer...

[Greifenklause]

...

@ Greifenklause

Lohnsteuerhilfeverein darf dir da keine Auskünfte erteilen.

Der kann dir sagen:
1.) "Es ist voraussichtlich steuerpflichtig"
2.) "Aber keine Lohneinkünfte, deshalb können wir Ihnen nicht weiterhelfen"
3.) "Vielleicht gehen Sie zum Steuerberater?"

---

@ All:
Aber von welchen Größenorndungen reden wir hier denn.
Die meisten sollten sich eher über Steuerpflicht von Ebay-Verkäufen Gedanken machen als gelegentliches Handgeld für Spilleitertätigkeit, dem noch diverse Kosten gegenüber stehen...

[Faras Damion]

Es gibt in den USA durchaus Youtuber, die mit Rollenspiel Lets Plays (englisch Actual Plays) Teile ihres Lebensunterhalt beschreiten.

Will man nicht in die Öffentlichkeit, müsste man den Aufwand möglichst reduzieren.

Ich würde folgendes versuchen:

- Unter der Woche würde ich über Internet leiten, da die Zielgruppe größer ist.
- Pro Monat bereit man ein Abenteuer a 4 Stunden auf und spielt das mit allen Spielgruppen (das müssten möglichst viele sein).
- Die Zeit für Vor- und Nachbereitung muss auch bedacht werden.

- Pro Jahr bereitet man ein längeres Abenteuer vor und bietet das am Wochenende an, in privaten Räumen oder auf Cons der Umgebung.

- Zusätzlich versucht man Jugendorganisationen als Kunden zu gewinnen, um Nachmittage zu füllen.

An Kosten hat man Fahrtkosten, Materialkosten und eventuell Lizenzkosten.

Selbst mit gutem, zuverlässigem Kundenstamm (12+ Internet-Gruppen) komme ich da nicht auf ein gutes Einkommen. Und man verhagelt sich die eigene Freizeit, da man immer ran  muss, wenn andere frei haben. Und Sozialabgaben und Altersvorsorge muss bedacht werden.

Das wäre nix für mich, aber es gibt genügend Yogalehrer, Fotographen, Tanzlehrer oder Zauberer, denen es genauso geht und die es trotzdem machen.

[KhornedBeef]

[...]Zauberer[...]

Das finde ich im Zusammenhang mit Spielleitung ein sehr gelungenes Beispiel 

[felixs]

Das wäre nix für mich, aber es gibt genügend Yogalehrer, Fotographen, Tanzlehrer oder Zauberer, denen es genauso geht und die es trotzdem machen.

Da darf man aber drei Faktoren nicht vergessen:
1) Es gibt sehr wenige Rollenspieler, entsprechend sehr wenig potentielle Kunden. Viel weniger, als bei allen anderen genannten Beispielen.
2) Das, was die anbieten, ist allgemein bekannt. Jeder kann damit was anfangen und es ist sozial akzeptiert.
3) Rollenspieler sind sehr anstrengend und anspruchsvoll. Sie wollen alle etwas sehr bestimmtes und das in sehr hoher Qualität. Du kannst also, im Gegensatz zu den anderen genannten Beispielen, sehr wenig standardisieren.

[LevArris]

In Freiburg gibt es das FreiSpiel; Rollenspielrunden gibt es da m.W.n. weniger oder gar nicht, aber die Spielräumlichkeiten sind regelmäßig ausgebucht.

Als ich mal Freiburg besuchte, hab ich's mir nicht nehmen lassen und bin mal durch... es war Rammelvoll und eine große Numenera-Runde am Start. Sie haben dann auch erzählt, dass sie Event-Schnupperabende machen wo man einfach mal von einem erfahrenen SL ein P&P vorgestellt bekommt. Splittermond ist wohl aktuell.

Habe dann mal auf FB geaddet... Preise sind wohl so 1-1,5 EUR pro Stunde spielen pro Person. Aber es werden glaube ich max. 3-4h aberechnet. Wird durch Getränkeverkauf quer subventioniert. Trinkt man daher nix, wird's etwas (moderat) teurer...

Laut FB ist der Laden im Herbst gestartet und geht nach wie vor so gut, dass man inzwischen reservieren muss. Die Besitzer kennen auch sehr viele Regeln ihrer wohl um die 800 Spiele und erklären gerne. Vor Ort ist wohl der Zugriff auf das Spieleregal in den o. g. Konditionen inbegriffen. Nach Hause mitnehmen geht wohl nur durch Hinterlegung von um die ca. 50 Euro. Das hab ich glaub ich mal auf deren Kickstarter gelesen. Bin mir aber nicht sicher...

[Irian]

Hier in Berlin gibt es auch in mind. einer Location regelmäßig (d.h. einmal im Monat) nen Spielenachmittag (Brettspiele vor allem, manchmal auch Rollenspiele). Da die Location da auch was davon haben will, gibt es aber die Wahl, entweder einen Mindestverbrauch an Getränken von 5€ zu haben (pro Person) oder für 15€ eine Getränke-Flatrate (alkoholfrei) zu nehmen. Das Event selbst ist ansonsten frei und wird privat organisiert.

[HoSt]

Die Verquickung von Hobby und Kommerz sind immer so eine Sache und mir gefällt dieses Zusammenbringen nicht. Ich finde es mittlerweile traurig, dass heute alle Welt meint, jeder noch so kleine Beitrag muss / solte / könnte Geld einbringen... In diesem Zusammenhang mißfällt mir auch massiv die radikale und gnadenlose Kommerzialisierung meines Hobbys seit Mitte der 90er.

Ich würde für einen SL weder bezahlen noch als SL (und ich leite mehrere Runde monatlich) Geld nehmen.

 

[Nick-Nack]

Hier in Berlin gibt es auch in mind. einer Location regelmäßig (d.h. einmal im Monat) nen Spielenachmittag (Brettspiele vor allem, manchmal auch Rollenspiele). Da die Location da auch was davon haben will, gibt es aber die Wahl, entweder einen Mindestverbrauch an Getränken von 5€ zu haben (pro Person) oder für 15€ eine Getränke-Flatrate (alkoholfrei) zu nehmen. Das Event selbst ist ansonsten frei und wird privat organisiert.

Welches ist das? Kenne das noch gar nicht

[KhornedBeef]

Die Verquickung von Hobby und Kommerz sind immer so eine Sache und mir gefällt dieses Zusammenbringen nicht. Ich finde es mittlerweile traurig, dass heute alle Welt meint, jeder noch so kleine Beitrag muss / solte / könnte Geld einbringen... In diesem Zusammenhang mißfällt mir auch massiv die radikale und gnadenlose Kommerzialisierung meines Hobbys seit Mitte der 90er.

Ich würde für einen SL weder bezahlen noch als SL (und ich leite mehrere Runde monatlich) Geld nehmen.

Naja, auf der anderen Seite, dein Hobby, wenn du seit '89 mit dem gleichen Regelwerk spielst, hat sich dann ja nicht kommerzialisiert. Was können die dir schon? Wenn du, auf der anderen Seite, seitdem ein paar hübsche vollfarbige Regelwerke dazugewonnen hast, hey, das druckt sich halt nicht im Keller auf Omas Xerox
Aber ansonsten kann ich das Verstehen, dass man das gemeisame Spiel an sich als Allgemeingut ansieht und das Finanzielle heraushalten will.

[Faras Damion]

Noch ein ganz anderes System:

Bei Patreon bieten die Teilzeithelden Level mit Spielrunden an.


Spielrunden mit der Redaktion
$10 or more per month
Alles vorherige, dazu erhältst Du Einladungen, an Rollenspielrunden via Discord teilzunehmen, die von der Redaktion geleitet werden. Das können Oneshots sein oder kurze Kampagnen über ein bis drei Abende. Die Einladungen dazu gehen zwei Mal im Jahr raus, die Anzahl und die bespielten Systeme der Runden richtet sich nach dem Angebot der Spielleiter. Aus diesen Spielsitzungen generieren wir unter anderem Spielberichte, sie können aber auch in die Bewertung eines Produkts mit einfließen. Ihr bestimmt also das Ergebnis einer Produktbesprechung möglicherweise mit. Für dieses Vorrecht müsst ihr aktiver Patron sein.
Quelle:  https://www.patreon.com/teilzeithelden

[Nick-Nack]

Bei Patreon bieten die Teilzeithelden Level mit Spielrunden an.

Ah, spannend! Sowas hab ich auch [1] und es war der erste Tier, bei dem ich einen Patreon bekommen hatte, aber auf Nachfrage hat sich dann herausgestellt, dass es ihm gar nicht so sehr um die Spielrunde ging.
[1] https://www.patreon.com/nicknack

[CAA]

Auf reddit ist das Thema auch gerade (mal wieder) aufgekommen und da hat es etwas gegeben was es hier nicht gegeben hat: Die Perspektive von jemandem der sich fürs Spielleiten bezahlen lässt...

und vor einer Weile auch ein Ask me Anything gemacht hat (link)

https://www.reddit.com/r/rpg/comments/7ri2hi/your_thoughts_on_professional_gming/dsxhbsk/
On the flip side, I am a professional GM, and I do it as my full time job. While my opinion is clearly biased, let me detail why I was willing to pay for a game before I was paid to run them.

I started gaming about seven years ago. We started without a system. I had seen Futurama or something with the concept of "roll dice, something happens" and I built a game from there. Eventually my group switched over the Pathfinder and and the game was no longer terrible.

With the exception of one of those players, who I still game with to this day, the group was terrible. One fellow would never pay attention. Another never bothered to learn the rules despite playing the same game for years. A third was always arguing with me and causing problems, and a fourth was only there because everyone else was.

I branched out my gaming from there, I joined other groups. I played AD&D First, World of Darkness, 4E, 5E, d20 Modern, FATE, and GURPS (alongside Pathfinder, my favorite), but the group always fell apart. Scheduling mistakes, bad players, bad GMs, a lack of respect for everyone else at the table.

I was, at that time, willing to pay for a GM so that I could play in a group that would absolutely stick together. The mythical 1-20 campaign. Full disclosure here, I ended up not paying a GM, but that was because someone approached me to run a paid game first.

When I moved across the country, my legend had been built at our local game store. Someone wanted me to run a game online, and I told him no, that I was looking for a game and I only had time for one a week.

He offered to pay me.

Since then, my business has grown tremendously and I have been able to make gaming my full-time job.

Now with that out of the way, let me explain why my clients are more than happy to pay for weekly entertainment.

Why People Pay For Games

*A dedicated game master who has incentive to work on your game, even when he isn't quite feeling it

*Literal player buy in- People tend to show up to games that they've paid for (or that someone else has paid for on their behalf). In addition, paid players (in my experience, anyway) are significantly more likely to respect the rules laid down by everyone during session 0

*A professional GM is a GM that wants to do everything in their power to make you, the client, satisfied with your gaming experience.

*The GM will show up, on time, every time. The players typically do as well, because it's something they've invested in.

FAQ

Q: But if someone is paying for the game, does that mean they get to dictate the rules?

A: Well, no. I am being paid to be a game master, not a yes man. If, however, you want to pay for a yes man GM, I'm more than happy to oblige

Q: Do you fudge rolls as a paid GM?

A: I don't fudge rolls in general. As a GM (regardless of whether or not I am being paid) I always roll out in the open. However, this is something I bring up in session zero, paid or not. If you prefer I roll behind a screen and fudge every once in awhile, I will.

Q: Do you still have fun with paid games?

A: Yes! However, I find that the work I do on paid games is very stressful. If a client doesn't like my game, they won't want to be a client anymore!

Q: Can I be a paid GM?

A: Yes you can. Anyone can. Good luck, but be careful! It is a little competitive right now, and once you accept money it is an obligation rather than something you do for fun. You can have fun doing it, but obligations trump hobby. Remember, the client comes first!

Q: How do you know a player will like the game? What if they don't?

A: Session Zero! It's important to make sure you know what kind of game a client is expecting, what is off limits, and the tone of the game. If you planned on running a dark/comedic/romantic/western game, you should let your players know regardless of whether or not a game is paid. And players, session zero is just as important to you, make sure your game master knows what makes you uncomfortable.

Q: What if a paying player is being disruptive?

A: Gentle reminders usually work! After that though, it's their dime and their time. If it's a group of strangers paying separately and one player is ruining everyone else's experience, we're going to have a talk. Like adults.

[KhornedBeef]

@CAA: Dude, dickes Lob. Das war sehr interessant .

[Jiba]

Die Verquickung von Hobby und Kommerz sind immer so eine Sache und mir gefällt dieses Zusammenbringen nicht. Ich finde es mittlerweile traurig, dass heute alle Welt meint, jeder noch so kleine Beitrag muss / solte / könnte Geld einbringen...

Ich habe mich bei dem Thema bislang eher zurück gehalten, aber ich glaube hier ein Missverständnis zu erkennen.

Eine SL, die ich bezahlen würde:
... bringt keinen kleinen Beitrag. Die bereitet sich richtig vor. Also, nicht dieser ganze "Play Unsafe / Niemand muss irgendwas vorbereiten"-Blödsinn (da mache ich demnächst mal einen Thread zu). Wir reden hier nicht von ein paar handschriftlichen Notizen auf einer Seite Rechenkästchen. Wir reden von detailliert ausgearbeiteten Spielabenden. Also richtige Drafts für NPCs mit Vorlieben, Abneigungen, Zielen und Charakterzügen und allen (!) Werten. Und dasselbe nochmal für Schauplätze. Und ja, die SL bereitet das vor, obwohl sie die Hälfte davon beim Spielabend wegschmeißen kann. Sie kann sich einen Fundus aufbauen, klar. Aber ich erwarte akribische Vorbereitung. Mindestens so genau, wie ich selbst meine Vorbereitung ausarbeiten würde. Und das ist schon ziemlich genau.
... ist multimedial unterwegs. Das heißt: Jeder NPC hat ein Charakterbild (außer der Klient wünscht dies explizit nicht). Jeder Schauplatz hat ein Bild. Jeder Schauplatz hat ein Musikstück. Jede relevante Aktion hat Soundeffekte. (Ja, da stehen nicht alle drauf, ich aber schon. Dafür gibt es Session 0, um zu klären ob Ja oder Nein).
... stellt das alles am Spieltisch mit viel Aufwand und Professionalität dar. Die SL schauspielert die wichtigen NPCs glaubwürdig und unterscheidbar (und wenn sie dafür vor dem Spiegel üben muss) und die ungeplanten NPCs zumindest okay. Sie beschreibt lebendig und auf den Punkt.
... hat gute Moderationsfähigkeiten, kann Mitspieler motivieren und Streitsituationen am Tisch entschärfen.

Das sind keine Kleinigkeiten. Überhaupt bin ich inzwischen der Ansicht: Das SL-Handwerk ist überhaupt nie eine Kleinigkeit. Ich meine, wir reden hier von teilweise stundenlanger Vorbereitung (ja, ich zähle auch "Regelwerk lesen" dazu), selbst in den schlanken Systemen. Jetzt kommen vielleicht Leute mit "Ja, aber du kannst das doch alles improvisieren"... wie in diesen ganzen tollen Ratgebern (die sich dann selbst nicht eingestehen, dass man auch beim Dominik-Wäsch-Style vorbereiten muss, die Vorbereitung sieht nur anderes aus, als im klassischen Modell)... ich kann nur erwidern, dass meiner Erfahrung nach die besten vorbereiteten Runden die besten improvisierten immer toppen (so sie ergebnisoffen sind). Ich rede hier nicht von Railroading, nicht falsch verstehen. Ich rede von gezielter, ergebnisoffener Vorbereitung auf das Spielerlebnis. Rollenspiel ist ein mediales Spiel. Selbst die besten Autoren schreiben keine gute Geschichte ohne die Backspace-Taste.

Wenn ein SL also so gut ist, wie von mir oben beschrieben: Da würde ich dem auch mal 5 oder 10 Euro auf den Tisch legen. 

[trendyhanky]

Wenn eine Weile im Tanelorn liest kommt man eher zu dem Eindruck, dass bezahlte SL nicht die Sache sind

Viel wichtiger sind verlässliche Spieler, die sich regelmäßig zu einem SL an den Tisch setzen, der unbedingt sein obskures Nischen-Heartbreaker-Spiel zocken will

"Ich finde keine Runde für X" is hier oft zu lesen in den Threads bzw. schimmert durch

Die Zukunft dürfte also eher darin liegen, dass SL für Mitspieler zahlen

[Jiba]

Interessanter Punkt, hanky-panky. Tatsächlich ist das in "klassischen" Runden, also wo noch die "SL macht die ganze Arbeit, Spieler konsumieren"-Ansicht vorherrscht, nicht so ausgeprägt, scheint mir. Da sind die Spieler eher so "naja, der, der leitet, entscheidet auch über das Spiel... bisschen Veto ist okay, aber ich lass mich auch mal auf was ein". Aber vielleicht trügt mich da auch die Erfahrung.

[Ifram]

Eine SL, die ich bezahlen würde:
... bringt keinen kleinen Beitrag.
[...]
Da würde ich dem auch mal 5 oder 10 Euro auf den Tisch legen.

   Anforderungsprofil und Gehaltsvorstellung würden ein beidseitig zufriedenstellendes Geschäft nur schwer möglich machen.


Auch wenn man die Anforderungen etwas reduzieren und die Bezahlung verdoppeln würde: der Markt für diese Dienstleistung wird wohl nicht florieren. Die möglichen Zeitfenster für den bezahlten Arbeitsteil geben nur ein paar Stunden pro Werktag her und Wochenenden hat man keine mehr. Damit ist kein Leben zu unterhalten.

[Jiba]

Was macht dich so sicher?

Es gibt z.B. Leute, die schreiben Fiktion für ihren Lebensunterhalt, durchaus auch einmal mit knapper Vorlaufzeit (z.B. bei Daily Soaps). So wie ich das sehe, habe ich schon bei vielen SLs gespielt, die zumindest die ersten drei Punkte leisten können, in einem hobbytauglichen Zeitfenster. Und wenn nicht: Fundus vorbereiten, dann bezahlen lassen und nach Bedarf auf diesen Fundus zurückgreifen.

Dann lass es mal 50 € pro Spielabend sein? Oder welcher Preis strebt dir vor?
Und es geht mir auch nicht um etwas, wovon man leben kann. Es geht mir um eine monetäre Entschädigung des Aufwands.

Und sind Ansprüche an professionelles Rollenspiel zu haben, wirklich so unverschämt?

Ich kenne Leute, die machen sich genau diesen Aufwand auch ohne Bezahlung... und das soll dann ehrlicher und weniger kommerzversessen sein als das Ganze ohne Bezahlung zu leisten? Das sehe ich aber nicht. Ehrenämtler bekommen ja häufig wenigstens einen Obolus für das Equipment. Dass Spieler ein Abenteuer kaufen, dass der SL dann leiten soll, ist doch eher die Ausnahme.

[Irian]

Wenn ein SL also so gut ist, wie von mir oben beschrieben: Da würde ich dem auch mal 5 oder 10 Euro auf den Tisch legen.

Insgesamt? Na dann viel Freude dabei, einen professionellen zu finden, der das für den Hungerlohn macht - und gleichzeitig den extremen Ansprüchen gerecht wird. Selbst wenn wir mal 5 Spieler rechnen, á 10€, sind das bei, sagen wir mal, 4 Stunden Spiel und mind. nochmal soviel an Vorbereitung, was du ja verlangst (SL kann zwar später auf einen "Fundus" zurückgreifen, aber Spieler wollen ja auch neues) deutlich weniger als 10€ die Stunde. Davon gehen dann Steuern und Sozialabgaben ab. Und dafür dann Dienstleister sein, der nach jemand anderes Pfeife tanzen muss? Und das noch dazu bei besch... Arbeitszeiten, nämlich Abends und am Wochenende? Da würde ich mich dann persönlich doch lieber zu Lidl an die Kasse stellen und dafür das Rollenspiel wieder genießen. Wobei jemand mit so einer Begabung, der den Ansprüchen gerecht wird, vermutlich auch dutzendweise andere Jobs findet ;-)

[Maarzan]

Es ist ja auf der einen Seite (selbst)verständlich, dass ein Professioneller ein Angebot macht, von dem er dann auch leben bzw seinen geplanten Lebensstil führen kann.
Aberauch die Mittel der potentiellen Kunden sind begrenzt und müssen abgewogen werden.
Und irgendwo komemn wir eben an den Punkt, wo ein Anbieter sagt "Mach ich nciht, da verdien ich ja beim Burgerwenden mehr" aber auch ein Kunde der sagt: für den Preis mach ich das lieber selber und habe dann den Betrag noch übrig für Alterantive X.

Und Rollenspiel ist sowohl was die Regelwerke angeht wie auch das Leiten etwas, wo es reichlich und naheliegende Alternativen gibt.