Thema: [Spiel] Crowdfunding zu Wege der Vereinigungen und zum Rahjasutra-Hörbuch

[Mustafa ben Ali]

Wenn man auch andere Aussagen, von Leuten, die die DSA den Rücken kehren, betrachtet, sieht die ein oder andere Aussage anders aus.
Im speziellen zu Kreggen, sollte man auch diese Aussage lesen.
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104170.msg134543038.html#msg134543038

[Jens]

Natürlich ist es in Ordnung, wenn Leute aufhören. Was ich interessant finde, ist dass es hier ja anscheinend einen Unterschied macht, nicht was am eigenen Tisch gespielt wird, sondern was evtl. andere Leute an anderen Tischen spielen.

Ich denke dass es den Leuten da um die "offizielle Linie" geht und das für sie eher ein Politikum ist. Eine Profilierung der eigenen Position gegenüber der offiziellen Linie.

Vielleicht geht es auch um Cons oder sie haben eine Runde, die wirklich alles bespielen will und da ist der Not-Aus die einzige Möglichkeit? Genau weiß man das nie

[Engor]

Es ist ja jedem selbst überlassen, ob er ein Rollenspiel gut findet oder nicht und selbstverständlich ist es vollkommen legitim, für sich Grenzüberschreitungen zu definieren, die dazu führen, dass man damit aufhören will.
Was ich persönlich aber irgendwie schade finde, ist dass dabei dann andere Sachen oft vollkommen ausgeblendet werden. Im konkreten Fall hat es zum Beispiel mit der Tharun-Anthologie "Schwerter und Giganten" oder "Grimme Herzen", dem neuesten Heldenwerk, zwei richtig tolle Publikationen gegeben. Und in aktuellen Diskussionen interessiert sich dafür irgendwie niemand, stattdessen reden wir alle nur über das Juxprodukt. Nimmt man das aktuelle Marketing, muss man aber natürlich auch sagen, dass Ulisses einen gehörigen Teil dazu beiträgt. Kann ich aus wirtschaftlichen Gründen zwar auch nachvollziehen, ist mir aber mit gleich mehreren täglichen Beiträgen im Verlagsblog schon etwas zuviel, die meisten anderen Sachen werden sogar vergleichsweise spärlich beworben.
Will grundsätzlich sagen: Wege der Vereinigungen ist ja eigentlich nur ein ganz kleiner Teil vom Großen ganzen DSA und ich würde dem jetzt nicht unbedingt diese dominte Bedeutung beimessen, wie es aktuell in fast allen Diskussionen auf allen möglichen Kanälen stattfindet.

[Samael]

Ich würd ja mal abwarten wie genau das fertige Produkt aussieht. Der behandelte Aspekt gehörte wie oben erwähnt seit den späten 80ern (oder frühen 90ern?) zu DSA dazu.

Das wird jetzt wahrscheinlich etwas peinlich werden, aber der Untergang des Abendlandes ist m. E. noch weit weg.

[Rhylthar]

Es ist ja jedem selbst überlassen, ob er ein Rollenspiel gut findet oder nicht und selbstverständlich ist es vollkommen legitim, für sich Grenzüberschreitungen zu definieren, die dazu führen, dass man damit aufhören will.
Was ist persönlich aber irgendwie schade finde, ist dass dabei dann andere Sachen oft vollkommen ausgeblendet werden. Im konkreten Fall hat es zum Beispiel mit der Tharun-Anthologie "Schwerter und Giganten" oder "Grimme Herzen", dem neuesten Heldenwerk, zwei richtig tolle Publikationen gegeben. Und in aktuellen Diskussionen interessiert sich dafür irgendwie niemand, stattdessen reden wir alle nur ein das Juxprodukt. Nimmt man das aktuelle Marketing, muss man aber natürlich auch sagen, dass Ulisses einen gehörigen Teil dazu beiträgt. Kann ich aus wirtschaftlichen Gründen zwar auch nachvollziehen, ist mir aber mit gleich mehreren täglichen Beiträgen im Verlagsblog schon etwas zuviel, die meisten anderen Sachen werden sogar vergleichsweise spärlich beworben.
Will grundsätzlich sagen: Wege der Vereinigungen ist ja eigentlich nur ein ganz kleiner Teil vom Großen ganzen DSA und ich würde dem jetzt nicht unbedingt diese dominte Bedeutung beimessen, wie es aktuell in fast allen Diskussionen auf allen möglichen Kanälen stattfindet.

Guter Beitrag, gefällt mir! 

Hier kann ich mitgehen; ich sehe dieses Buch positiv, weil es a) auf Kundenwünsche eingeht (es haben sich im Vorfeld ja scheinbar einige danach erkundigt) und b) in dem Sinne außerhalb der eigentlichen Produktlinie befindet, da es über Crowdfunding finanziert wird und, nach allem, was ich gelesen habe, auch keine Mitarbeiter*innen bindet, so dass die reguläre Linie irgendwie ins Hintertreffen gerät. Allerdings ist natürlich die übermäßige Bewerbung ausgerechnet dieses Produktes etwas, was man im Widerspruch zur Aussage "Braucht kein Mensch!" sehen kann.

[Marask]

und, nach allem, was ich gelesen habe, auch keine Mitarbeiter*innen bindet, so dass die reguläre Linie irgendwie ins Hintertreffen gerät.

Wie kann es sein, dass es keine MitarbeiterInnen bindet? Schreibt sich das Ding und erstellen sich alle Zusatzprodukte (so es welche gibt) von alleine?

[Rhylthar]

Wie kann es sein, dass es keine MitarbeiterInnen bindet? Schreibt sich das Ding und erstellen sich alle Zusatzprodukte (so es welche gibt) von alleine?

Es bindet in der Hinsicht keine Leute, als dass irgendwas dafür weniger kommt. Es klang schon fast wie ein 1-Mann Projekt und finanziert komplett durch die Becker.

Abgesehen mal von der Tatsache, dass Hardcore-DSA-Fans im anderen Thread schon über "zu viel" siniert haben.

[tartex]

Wie kann es sein, dass es keine MitarbeiterInnen bindet? Schreibt sich das Ding und erstellen sich alle Zusatzprodukte (so es welche gibt) von alleine?

Der Mitarbeiter kann wahrscheinlich seine persönliche Sexualhygiene in ein DSA-Buch binden. Nur weil dabei kein DSA-Buch raukäme, würde ja nicht bedeuten, dass keine Sexualhygiene notwendig wäre.

[Jens]

Vor allem sind Mitarbeiter keine Maschinen. Sie arbeiten etwas nicht immer in derselben Geschwindigkeit ab wie eine CPU. Wenn ein Mitarbeiter gerade in einer Branche wie Rollenspiel richtig Bock auf etwas hat, wird das wesentlich schneller fertig und belastet auch weniger als der vierte Magieband, den man halt noch fertig machen muss, weil er angekündigt ist und ein Magieband sich immer gut verkauft. Wenn man da zwischendurch an einem Band über südaventurische Fesseltechniken schreiben kann, dient das sogar noch als notwendige Entspannung zwischendurch

[Der Nârr]

Der Autor hatte auf Orkenspalter in einer Diskussion zum Band z.B. geschrieben, dass die Besprechungen und Diskussionsrunden mit Gender-Forschern, Sexual-Experten usw. zur Recherche für den Band in der Freizeit stattfanden, meistens bei ihm Zuhause.

Ich verstehe aber auch nicht, warum es ein Problem wäre, wenn für dieses Produkt etwas anderes später erscheint.

Entweder ist der Verlag von dem Produkt überzeugt und steht dahinter oder nicht.

Dieses halbgare "wir finden es ja ganz toll, aber uns ist klar dass es niemand braucht, und wir haben Spaß damit, aber keine Sorge ECHTE Ressourcen opfern wir dafür nicht" - das wertet das ganze in meinen Augen ziemlich ab. Dass das Buch nicht den Weg in den normalen Rollenspielhandel finden soll ist für mich die Krönung des Ganzen - offenbar schämt man sich bei Ulisses für sein eigenes Produkt, dass man den "Normalkunden" damit wohl nicht konfrontieren möchte.

Ich werde das Buch nicht unterstützen, einen Kauf würde ich nur in Erwägung ziehen, wenn ich es bei meinem Rollenspielhändler im Regal finden kann und durchblättern - wie ich es mit allen DSA-5-Büchern bisher gemacht habe die ich mir gekauft habe. Dabei hätte ich es mir als Skurrilität inzwischen doch schon gerne in den Schrank gestellt.

[Rhylthar]

Der Autor hatte auf Orkenspalter in einer Diskussion zum Band z.B. geschrieben, dass die Besprechungen und Diskussionsrunden mit Gender-Forschern, Sexual-Experten usw. zur Recherche für den Band in der Freizeit stattfanden, meistens bei ihm Zuhause.

Ich verstehe aber auch nicht, warum es ein Problem wäre, wenn für dieses Produkt etwas anderes später erscheint.

Entweder ist der Verlag von dem Produkt überzeugt und steht dahinter oder nicht.

Dieses halbgare "wir finden es ja ganz toll, aber uns ist klar dass es niemand braucht, und wir haben Spaß damit, aber keine Sorge ECHTE Ressourcen opfern wir dafür nicht" - das wertet das ganze in meinen Augen ziemlich ab. Dass das Buch nicht den Weg in den normalen Rollenspielhandel finden soll ist für mich die Krönung des Ganzen - offenbar schämt man sich bei Ulisses für sein eigenes Produkt, dass man den "Normalkunden" damit wohl nicht konfrontieren möchte.

Also das sehe ich mal deutlich anders.

Ich sehe da keinerlei Abwertung, wenn man es als das deklariert, was es ist: Ein sich verselbstständigter Scherz, der nun durchgeführt wird. Die Kausalkette mit dem "Schämen" erschließt sich mir auch nicht, denn warum sollten sie etwas in den regulären Handel bringen, was im Zweifel eh nicht gekauft wird bzw. überhaupt nicht ins Programm aufgenommen wird? Die FSK 18-Abteilung im Thalia muss ich wohl beim letzten Mal übersehen haben...

Das ist ein "Fan-Produkt", vom Verlag, für alle die, die es haben wollen. Klar, geschickter Marketingzug, ein paar werden aufspringen, um es bloß nicht zu verpassen. Vollkommen legitim, ist ja nicht neu bei Crowdfunding.

[Kreggen]

Wenn man auch andere Aussagen, von Leuten, die die DSA den Rücken kehren, betrachtet, sieht die ein oder andere Aussage anders aus.
Im speziellen zu Kreggen, sollte man auch diese Aussage lesen.
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104170.msg134543038.html#msg134543038

Danke für die Erinnerung. 

[Bildpunkt]

Der Autor hatte auf Orkenspalter in einer Diskussion zum Band z.B. geschrieben, dass die Besprechungen und Diskussionsrunden mit Gender-Forschern, Sexual-Experten usw. zur Recherche für den Band in der Freizeit stattfanden, meistens bei ihm Zuhause ( ...)

ich hätte mir gewünscht etwas "nützlicheres Unnützes" zu bekommen zB ein Aventurisches Kochbuch oder ein aventurischer Architekturführer

Aber ich geb die Hoffnung nicht auf, denn WdV ist ja anscheinend nur der Anfang der DSA Unnutzlinie :
Und natürlich: Crowdfunding macht einfach Spaß! Die Dynamik, die eine solche Kampagne entwickeln kann, ist fantastisch und reißt uns bei jedem neuen Projekt selbst wieder mit. Wir halten Crowdfundings für die Zukunft und die bisherigen erfolgreichen Kampagnen geben uns Recht. Es wird also eher mehr als weniger dieser Crowdfundings geben. Wir hoffen, ihr seid dabei und erlebt diese spannende Zeit mit uns!

PS: Warum nicht ein Aventurien 5e als Crowdfunding? Da kaemmen Summen zusammen....TOR/DER hat es ja auch gemacht...

[Der Nârr]

Die FSK 18-Abteilung im Thalia muss ich wohl beim letzten Mal übersehen haben...

Weil es keine FSK für Bücher gibt .

Und ich kenne dein Thalia nicht, aber wenn ich mir angucke was für Mangas es in unserer Mayerschen gibt, würde WdV da nicht wirklich herausstechen.

Allerdings ging es mir oben ja um Rollenspiel-Händler und nicht um Mainstream-Buchhandlungen.

[Rhylthar]

Weil es keine FSK für Bücher gibt .

Und ich kenne dein Thalia nicht, aber wenn ich mir angucke was für Mangas es in unserer Mayerschen gibt, würde WdV da nicht wirklich herausstechen.

Allerdings ging es mir oben ja um Rollenspiel-Händler und nicht um Mainstream-Buchhandlungen.

Je nachdem, was man alles als Buch ansieht. Steuerrechtlich aber richtig, bestimmte Magazine gelten nicht als "Bücher".
Bei den Mangas würde ich da schon genauer hingucken, gibt da schon feine Grenzen.

Mal abgesehen davon, dass es vollkommen normal ist, wenn bestimmte Crowdfunding-Projekte eben nicht an Händler gehen. Frag doch mal Roland, wie viele Crowdfundings eben kein Händler-Pledge haben. Meine "Berge des Wahnsinns"-Spezial-Reprint-Ausgabe zum Blumenpressen wird auch kaum ein reguläres Händlerregal gesehen haben.

Schämen für das eigene Werk ist dabei sicherlich nicht der Hauptgrund, wenn überhaupt einer.

[zaboron]

Auch für den Fall, dass ich den Thread jetzt godwine: wenn ich versuche mich da hineinzuversetzen, könnte ich das Gedankenexperiment wagen, dass Ulisses ein einzelnes Produkt rausbringt, dass extrem sexistisch oder rassistisch ist. Evtl. hätte ich dann auch von DSA allgemein genug.

Ulisses hat doch bereits in der Vergangenheit rechtsradikale Produkte vertrieben. Nach der Landser-Affäre hab ich nichts mehr bei dem Verein gekauft. Ist also kein Gedankenexperiment mehr, auch wenns die meisten DSAler dann scheinbar doch nicht so massiv gestört hat.

[Rhylthar]

Ulisses hat doch bereits in der Vergangenheit rechtsradikale Produkte vertrieben. Nach der Landser-Affäre hab ich nichts mehr bei dem Verein gekauft. Ist also kein Gedankenexperiment mehr, auch wenns die meisten DSAler dann scheinbar doch nicht so massiv gestört hat.

Vorsicht mit solchen Aussagen, auch wenn Du den Thread damals gestartet hast. Von "rechtsradikal" sind die nämlich schon noch ein gutes Stückchen weg.

[Just_Flo]

Auch vertreiben sie den Landser mittlerweile nicht mehr.

Ehrlich gesagt habe ich auch keinen Bock auf Wege der Vereinigung aber so wie hier manche abgehen, muss ich mir das Werk schon fast holen dabei habe ich jetzt seit -2-3 JAhren kein DSA ausserhalb der Ratcon mehr gespielt.

[Der Nârr]

Aufgrund der künstlichen Verknappung wird man das Buch später ja auch ziemlich sicher deutlich über den 40 Euro wieder los, die es jetzt kostet.

[Samael]

Auch vertreiben sie den Landser mittlerweile nicht mehr.

m W gibts den nicht mehr.

[TeichDragon]

Ulisses hat doch bereits in der Vergangenheit rechtsradikale Produkte vertrieben. Nach der Landser-Affäre hab ich nichts mehr bei dem Verein gekauft. Ist also kein Gedankenexperiment mehr, auch wenns die meisten DSAler dann scheinbar doch nicht so massiv gestört hat.

Bitte keine Landser-Diskussion, die schon damals völlig an der Wahrheit vorbei waren.
Weitere Kommentare/Diskussionen hierzu werden rigoros dircht gemacht von mir.

[Drantos]

Ich find s ja eher lustig. Die SpliMo Macher haben doch auch einen Scherz veröffentlicht, als sie das Rosa GRW rausgebracht haben. Bin immer wieder überrascht, dass Leute, die normalerweise keine Probleme damit haben, ganze Orkstämme auszurotten wegen ein paar Schwänzen und Muschis aus dem Gleichgewicht geraten.


cu Drantos

P.s. Das Cover find ich spitze 

[Rhylthar]

Aufgrund der künstlichen Verknappung wird man das Buch später ja auch ziemlich sicher deutlich über den 40 Euro wieder los, die es jetzt kostet.

Einer der Gründe, warum ich überlege, einzusteigen.

Das Ding ist auf jeden Fall eine Kapitalanlage. Naja, und das bisher gesehene Artwork gefällt mir.

[Hellstorm]

Einer der Gründe, warum ich überlege, einzusteigen.

Das Ding ist auf jeden Fall eine Kapitalanlage. Naja, und das bisher gesehene Artwork gefällt mir.

aus der Sicht habe ich das noch garnicht gesehen *kinn...reib*

[Kreggen]

Ich streue Asche auf mein Haupt und rudere mit vollen Segeln zurück.

Ich habe mir jetzt nochmal alles angesehen, angehört und durchgelesen, was es von offizieller Seite zu diesem Crowdfunding gibt.

Und ja, es haben mir zwar hier und auch anderswo diverse Leute gesagt "Hey, das doch gar nicht ernst gemeint, eigentlich ist das ein großer, sich selbstständig gemachter Witz!", was ich immer wieder selbst für einen Witz gehalten habe.

Nach erneutem Lesen, Hören und Sehen heute nachmittag muss ich dem zustimmen. Das Ergebnis dieses CF sieht offiziell aus, ist es aber nicht. Es ist ein Spaß seitens Ulisses. Ein großer, sehr sehr gut umgesetzter Spaß. Den ich, seit ca. 20 Minuten, recht gelungen finde.

Mein persönliches Fazit: ich habe mich umsonst aufgeregt. Ich habe mich irgendwie moralisch angepisst gefühlt, doch dafür habe ich beim 2. Hinsehen keine Gründe mehr entdecken können. Im Gegenteil. Ich werde nun doch DSA5 eine Chance geben und evtl. lasse ich mich sogar dazu hinreißen, bei dem CF mitzumachen.

Eine klassische 180 Grad Wende. Ich stehe dazu und bitte um Entschuldigung an alle, die sich von meinen Posts angegriffen gefühlt haben.