Thema: Black Panther

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@Vash: Bei Killmonger hättest Du dann aber die Glaubwürdigkeit des Charakters zerbröselt.
Viel etablieren neben dem eigentlichen Thema des Filmes müsstest Du bei Killmonger auch nicht. Im Gegenteil. Der komplette Hintergrund Killmongers war quasi das Thema.

[Teylen]

Hm, okay, ich muss mal vergleichen:

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Wir haben eine technisch sehr fortgeschrittene Stadt mit mystischen Elementen, in die der Sohn des Königs zurückkehrt. Dummerweise wird diese Idylle von einem verbannten / vergessenen nahen Verwandten bedroht, der nach einer dramatischen Szene die Herrschaft über die Stadt übernimmt und damit allerlei Schindluder plant.

Aber der Sohn des Königs kehrt zurück, voll von neu gestärkten Herrschaftswillen, besiegt seinen Verwandten und rettet die Bevölkerung vor den fiesen Plänen des ausgeschalteten Bösewichts
...war das jetzt Black Panther oder Thor: Ragnarök? 

Ja, okay, die Gewichtung ist etwas anders, das Problem auch ein bisschen (das war bei BP etwas cooler) und die Lösung auch (hier fand ich Ragnarök um Meilen besser), aber so ganz grob ... 

Ich fragte mich ja grad ob es um Faramir/Aragon und Boromir geht ^^;

Gegenfrage: Wofür gibt es ein Superschurkengefängnis, wenn dort niemand landet außer Hawkeye, Falcon oder Ant Man? Ja, ja, vielleicht später Zemo. Got it.

Ich fand die Erklärung weshalb gerade die Gefängnislösung keine Option ist durchaus ansprechend.
Da kann man viele reinstecken, aber Killmonger hat ja erklärt weshalb ihn vielleicht nun grad nicht ^^;

[Vash the stampede]

@Vash: Bei Killmonger hättest Du dann aber die Glaubwürdigkeit des Charakters zerbröselt.

Das stimmt. Schade, finde ich es trotzdem, weil da noch mehr drin wäre bzw. wieder aufgegriffen werden könnte.

Was ist eigentlich aus seinen gesteigerten Selbstheilungskräften geworden?

Viel etablieren neben dem eigentlichen Thema des Filmes müsstest Du bei Killmonger auch nicht. Im Gegenteil. Der komplette Hintergrund Killmongers war quasi das Thema.

Dann hoffe ich mal, dass sie beim nächsten Film Jarabi oder etwas anderes bestehendes aufgreifen.

[lowfyr]

Was ist eigentlich aus seinen gesteigerten Selbstheilungskräften geworden?

Na ja, er war nicht Wolverine^^ Die Pflanze oder meinetwegen das Supersoldatenserum von Rogers lässt dich sich schneller erholen aber bei einer Klinge im Herz bringt das dann auch nicht mehr viel.

[Bad Horse]

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Killmonger hatte keine Klinge im Herz, sondern irgendwo im Torso. Der hätte nicht sterben müssen.

...aber wenn er noch gelebt hätte, wäre er nach den im Film etablierten Regeln für die Nachfolge noch König gewesen. Das wäre für T'Challa ziemlich blöd gewesen - da lässt man ihn doch lieber sterben, weil er ja a) sterben will und b) unrettbar verloren ist. 

Ich fand, das war eine der schwächsten Szenen des Films. Angeblich war Wakanda ja hochentwickelt, aber scheinbar nicht, was Psychologie oder so etwas angeht - dass man jemanden, dessen Lebensplan gerade gescheitert ist und der deswegen sterben will, halt einfach mal seinen Willen lässt, finde ich ... bäh. Das hat nichts mit Respekt vor Killmongers Entscheidung zu tun, sondern nur damit, dass sich keiner so wirklich mit den Konsequenzen eines überlebenden Killmonger auseinandersetzen will.

Denn: Mit welcher Berechtigung hätte man ihn denn in ein Gefängnis stecken wollen? War doch alles legal, was er gemacht hat.

[Supersöldner]

nein da irrst du. da der BP nicht Tod war oder aufgeben hat  war  Killmonger  Nicht König.  Und spätestens als er ihm die Soldaten auf den Hals gehetzt hat war das nach dem Landes recht illegal .   

[Talasha]

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Killmonger hatte keine Klinge im Herz, sondern irgendwo im Torso. Der hätte nicht sterben müssen.

Wurde ja auch deutlich gesagt in der Szene. 

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Denn: Mit welcher Berechtigung hätte man ihn denn in ein Gefängnis stecken wollen? War doch alles legal, was er gemacht hat.

Naja, als er den Grenzstamm in die Herausforderung  hineingezogen hat, hat er streng genommen etwas fürchterlich illegales getan, hat er nicht auch Klaue geholfen Zeug aus Wakanda zu stehlen?

[Bad Horse]

nein da irrst du. da der BP nicht Tod war oder aufgeben hat  war  Killmonger  Nicht König.  Und spätestens als er ihm die Soldaten auf den Hals gehetzt hat war das nach dem Landes recht illegal .

Stimmt, da könntest du recht haben.

Dann war's ja erst recht unnötig, den sterben zu lassen.

[Niniane]

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An einer Bauchwunde stirbt man schon, gerade, wenn die Blutung nicht gestoppt wird. Außerdem hatte er ja keinen Lebenswillen mehr. Ich kann verstehen, dass man die Figur gerne wiedersehen würde, aber ich mochte das Ende, es war eine klassische Katharsis aus der griechischen Tragödie. Ihn einsperren oder ähnliches, hätte ich eine ziemliche Demütigung des Charakters gefunden und am Ende auch eine Demontage. So starb ein Schurke mit nachvollziehbarer Motivation, die ich bei seinem Überleben irgendwie ad absurdum geführt gesehen hätte. Das wäre mir viel zu bonbonbuntes Marvel-Wohlfühlkino, das ich so gar nicht mag, dieses "Weltzerstörung ohne Grenzen".

[tartex]

Also Black Panther ist jetzt in der Top 5 der bekanntesten und beliebtesten Marvel-Superhelden. Interessant.

[Supersöldner]

Warum nicht ?       Warum sind in der Leibwache des Königs ausschließlich Frauen ?

[Lichtschwerttänzer]

Könnte das einfach ein kulturelles Ding gewesen sein,  so das T´Challa ihm sozusagen den Wunsch in Würde zu sterben respektiert/erfüllt hat.
Statt wie ein Sklave zu existieren

@Supersöldner

Tarnung?

[alexandro]

Das hat mit der Tradition zu tun, dass der König sich seine Ehefrau aus den Reihen der Dora Milaje auswählen muss. Sie sind also nicht nur Leibwächterinnen, sondern auch potentielle Kandidatinnen für die Königin von Wakanda (was natürlich auch ein Motivationsbonus ist).

[BobMorane]

Oh, wieder was gelernt.

[Supersöldner]

Moment mal dann kann er diese Spionin die er mag gar nicht heiraten ? 

[lowfyr]

Moment mal dann kann er diese Spionin die er mag gar nicht heiraten ?

Ich schätze mal, diese Harem/Leibwächter Kombi wird in den Filmen aus gutem Grund nicht auftauchen. Genau wie die "Wir haben ein Heilmittel gegen Krebs, aber das behalten wir für uns" Sache auch wohl nicht auftauchen wird.

[Supersöldner]

Sie behalten es doch gar nicht für sich die Medizinische Hilfe hat doch schon begonnen ?

[alexandro]

Es wurde schon angedeutet: die Spionin hat im Film was davon gesagt, dass die Beziehung nicht funktionieren würde, weil "sie keine Dora ist". Und am Ende dann, etwas darüber, dass die Tatsache dass sie die Uniform der Milaje getragen und an deren Seite gekämpft hat, sie effektiv zu einer Dora Milaje machen würde.

[Jiba]

Gestern gesehen und für insgesamt gut befunden. Ich gebe Vash Recht, dass er ein Problem mit dem Tempo hatte. Aber gerade die Casino-Szene fand ich eher gestelzt. Für mich nimmt die Geschichte erst danach überhaupt Fahrt auf. Naja, nach der gurkigen Verfolgungsjagd.

Lieblingsszenen waren für mich eher die, die Psychologie von Killmonger demonstrieren. Seine Rückblende zum Beispiel.

Und ich habe gemerkt: CGI-Bombast funktioniert für mich nicht mehr. Mir ist Kammerspiel, intime Momente zwischen den Figuren, sowas ist mir viel wichtiger. „Black Panther“ habe ich auch nur angeschaut, weil er filmkulturell bedeutsam sein dürfte, also da was ganz Neues aufmacht (ebenso wie „Wonder Woman“, den ich ja insgesamt als Film auch für eher mittelmäßig halte).

Bei „Infinity War“ bin ich übrigens sehr skeptisch, dass der funktioniert. Zu viele Häuptlinge, zu wenig Indianer.

[YY]

weil er filmkulturell bedeutsam sein dürfte

Ich komme in zehn Jahren darauf zurück 

[BobMorane]

Aber dann kommt doch schon das Remake vom Remake.

[Jiba]

Ich komme in zehn Jahren darauf zurück 

Der erste Superheldenfilm mit quasi komplett schwarzem Ensemble vor dem Hintergrund eines Science-Fantasyafrika... also da keine filmkulturelle Bedeutsamkeit für das Genre zu unterstellen, das wäre gewagt. Wenn jemand in 10 Jahren eine Seminararbeit über „Coloured People in Cinema“ schreibt, der Film taucht auf.

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Du hast noch "erfolgreich" vergessen. Der Erfolg räumt in Hollywood mit dem Vorurteil auf, dass "schwarze" Filme keine erfolgreiche Blockbuster sein können.

dann Freuen wir uns doch auf Teil 2 Black Panther s kehrt  Zurück und  Teil 3 Black Panther Fäuste des Zorn. (kleiner Seitenhieb gegen Dauer Fortsetzungen und Merkwürdige Titel von Marvel.  Trotzdem wünsche ich mir natürlich einen zweiten Teil )

[Selganor [n/a]]

Und wer nicht bis zum Infinity War warten will um mehr Black Panther zu haben kann auf dem Marvel YouTube Kanal die 6-teilige Serie aus dem Jahr 2010 schauen (ja, sogar hier in Deutschland)