Thema: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!

[Boba Fett]

Mal ganz ehrlich, ich finde Pen und Paper ist voll daneben!

So, und da mir das so stehend eh keiner glaubt, ergänze ich: Mir geht es um den Begriff.
Und nicht nur um den. Ich finde auch Storytelling, Tabletop Roleplaying, oder was auch immer für itsy bitsy Hipster Begriffe seit 1990 auf den Tisch kamen und immer noch kommen einfach nur großen Mist.

Rollenspiel ist Rollenspiel ist Rollenspiel!

Mal ganz ehrlich: Was für ein mieses Selbstbewustsein haben wir eigentlich?
Als D&D oder Midgard oder DSA oder Runequest oder irgend einanderes Rollenspiel vor den 90ern auf die Gesellschaftsspiele-Bühne betrat, gab es noch keine Computerspiele, kein "online" oder andere Beschäftigungen, die außerhalb von Gruppentherapien oder Spontantheater dieses Wort gebrauchten.
Wir waren die ersten!
Warum lassen wir uns den Begriff wegnehmen und uns in Minischubladen aufteilen, die uns nur kleiner machen?
Du, ich spiele DSA, deswegen bin ich Storyteller, aber eben auch D&D und Pathfinder, deswegen mach ich wohl auch Tabletoproleplaying. Du hingegen machst Pen & Paper - ob wir in einer Gruppe spielen sollten?
Nee, Du, ich mach Rollenspiel!
Und nichts anderes.
Und innerhalb des Rollenspiels mag es durchaus Unterströmungen geben, die narrative Orientierungen haben, die gamistisch taktisch angehaucht sind oder sonst was anderes.
Es bleibt aber alles Rollenspiel.
Die Millionäre aus der Bundesliga spielen schließlich auch genauso Fußball wie die beleibten Senioren aus der Thekenmannschafts-Trinksportgruppe. Die denken sich auch nicht ein schräges "Drink & Play" Synomym aus.

Ich brauch auch keine Fremdsprachenartikulation, um mein Hobby zu beschreiben. Geschichtenerzähling, Tisch und Papier, Tisch oben... Was soll denn das?

Und, oh je, die Computerdaddler sind aber doch nun mal viel mehr.... Also erstmal werden die kaum über Rollenspiel reden, denn die daddeln ja nur.
Und zum anderen geht es hier nicht um irgendeinen Streit um eine Begriffshoheit. Es geht um Identifikation.

Deswegen:
Ich bin Rollenspieler! Und ich fände es gut, wenn Du Dich auch als solcher bezeichnen würdest!

Also: Etwas mehr Selbstbewustsein! Wir machen alle das gleiche (wenn auch in Variationen) und das ist großartig!

[Infernal Teddy]

Ich bin rollenspieler. Es sei denn, ich bin im englischen unterwegs, dann bin ich gamer.

Aber eigentlich bin ich Spielleiter

[First Orko]

Also ich betreibe ja RollenSPIEL!

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*SCNR*

[Bildpunkt]

Uebrigens: Fuer  Rant gibt es bereits das schoene  deutsche Wort Schimpftirade :-P

[dabba]

Die Computer-Zocker und LARPer sind auch Rollenspieler. Von Rollenspielen in anderen Zusammenhängen will ich hier gar nicht erst anfangen.   "Pen & Paper-Rollenspieler" ist eine Untergruppe von "Rollenspieler". So wie "Metaller" eine Untergruppe von "Musik-Hörer" bzw. "-Fan" ist; der trvee Pommesgabler will ja auch nicht mit Helene-Fischer-Fans in einen Topf hinein.

Der Fußballvergleich ist nun nicht treffend, weil sowohl Bundesliga- als auch Kreisklasse-Kicker das gleiche Spiel spielen. LARP unterscheidet sich von Pen & Paper ungefähr so, wie Fußball von Tisch-Kicker.

[Hell van Sing]

Dann aber bitte auch kein D&D sondern Drachen und Verliese, kein RuneQuest sondern Runenaufgabe, kein Pathfinder sondern Pfadfinder und so weiter...

[Boba Fett]

Uebrigens: Fuer  Rant gibt es bereits das schoene  deutsche Wort Schimpftirade :-P

Stimmt, aber mir geht es ja nicht  um die Verwendung ausschließlich deutscher Begriffe!

Es geht mir darum, dass wir uns in viele Gruppen unterteilen, anstatt selbstbewusst eine große Gruppenbezeichnung zu nutzen und dann in Varianten zu unterteilen.
Und darum, dass der Begriff Rollenspiel eigentlich mal "unser" war, wir uns den aber selber haben nehmen lassen. Und eher mitgewirkt haben, anstatt ihn zu beanspruchen.
Und ich finde wir können den einfordern. Und sollten das auch.

[Boba Fett]

Der Fußballvergleich ist nun nicht treffend, weil sowohl Bundesliga- als auch Kreisklasse-Kicker das gleiche Spiel spielen. LARP unterscheidet sich von Pen & Paper ungefähr so, wie Fußball von Tisch-Kicker.

Das ist kein Argument, denn wenn man dem folgen müsste, dann müssten wir alle Rollenspieler in Schubladen nach System und Version trennen und begrifflich unterscheiden, denn alle spielen nach unterschiedlichen Spielregeln.

[Boba Fett]

Die Computer-Zocker und LARPer sind auch Rollenspieler.

Computerrollenspieler sind Computerrollenspieler.
Und Liverollenspieler sind Liverollenspieler! Larper sind Larper.
Und nichts dagegen, wenn die sich auch als Rollenspieler bezeichnen!

Es geht ja allen um die gleiche Form des Eskapismus.

Wobei ich bei den beiden Grupen gar nicht so eine Verwechslungsgefahr sehe, denn die meisten Larper die ich kenne, bezeichnen sich auch ganz (selbst)bewusst als Larper.
Und die Computerrollenspieler (Konsolenjockes inkl.) werden immer weniger, weil sie inzwischen eher MMORPler sind (und das keiner aussprechen mag) und vor allem, weil sie ja meistens noch zig andere Computer-Spiele spielen und deswegen sich eher als Compurter-Games-Spielende wahrnehmen und auch von aussen wahrgenommen werden. (Das Kind sitzt halt vor der Glotze und daddelt [scnr])

[Grubentroll]

Ich kann das was Boba da beschreibt durchaus nachvollziehen.
Hatte ja ne lange Pause von "der Szene", und war durchaus verwundert dass man jetzt extra dazusagen muss, dass man "Pen&Paper" meint, damit keiner denkt man würde mit nem Plastikschwert durch die Gegend hüpfen um Leuten in Schweinemasken eins rüberzuziehen.
Wenn man 1989 zu jemanden "ich spiele das Rollenspiel Harnmaster" gesagt hat, wusste die Person meistens was man vorhat, außer sie kam grad aus nem "Beate Uhse"-Laden spaziert.

Aber ich persönlich finde es eigentlich nicht so schlimm da zu spezifizieren.

Die Zeiten haben sich eben ein wenig geändert und man will ja nicht missverstanden werden...

[Ninkasi]

@Grubentroll: +1

Ich bin Rollenspieler.

[Luxferre]

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571

Dann ist das ja endlich obsolet

[Boba Fett]

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571

Dann ist das ja endlich obsolet

Das wird obsolet, sobald ich mich mit meiner als Rant getarnten Initiative durchsetze.
Aber dann: ja, dann ist das obsolet.

[Isegrim]

Und Larper sind Larper.

LARP ist doch auch nur so ne alberne Hipster-Abkürzung für Leute, denen Liverollenspiel zu lang ist. Als ich mit Liverollenspiel anfing...

Aber im Ernst: Ich fand den Begriff PnP immer passend, um es bspw vom LARP abzugrenzen, wenn es notwendig ist. Aber beides ist Rollenspiel. Und da die Kreise der Ausübenden sich recht deutlich überschneiden, sind Extrabegriffe für beides mE ganz praktisch.

Das hat nichts mit Selbstbewusstsein zu tun, sondern mit Praktibilität respektive Faulheit...

EDIT

Es geht mir darum, dass wir uns in viele Gruppen unterteilen, anstatt selbstbewusst eine große Gruppenbezeichnung zu nutzen und dann in Varianten zu unterteilen.

Eben: Große Gruppe "Rollenspieler", Unterteilungen "LARPer", "PnP-Spieler", ...

[rillenmanni]

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,37719.msg134325571.html#msg134325571

Dann ist das ja endlich obsolet

Ach, da war Boba noch jung und opportunistisch! Wahre Rebellion kommt mit dem Alter!

Ich bin Rollenspieler! Vielleicht fliegen mir beim Sprechen des "sp" demnächst die Dritten raus, aber das würde mir bei "Pen and Paper" gleich dreifach drohen! Dieser neunmalkluge Kampfbegriff der ewig den Puls der Zeit Fühlenden ist also noch nicht einmal altersgerecht!

[Boba Fett]

LARP ist doch auch nur so ne alberne Hipster-Abkürzung für Leute, denen Liverollenspiel zu lang ist. Als ich mit Liverollenspiel anfing...

Ich war den Liverollenspielen nie so nah, als dass ich da Ahnung von gehabt hätte.
Aber jetzt wo Du es sagst: ja, hast recht!

[Boba Fett]

Ach, da war Boba noch jung und opportunistisch!

Nee, da hat sich der Boba um die Google-Rankings Gedanken gemacht...

[rillenmanni]

Nee, da hat sich der Boba um die Google-Rankings Gedanken gemacht...

Naja, das meinte ich ja irgendwie.

Echter Punk geht nur dreibeinig!

[Boba Fett]

Hipster-Abkürzung

Können wir den Kampfbegriff "Hipster" mal ausser vor lassen.
Immerhin steht das ja auch nur für

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Leute mit komischen Brillen, die Klamotten tragen von denen sie glauben, sie wären witzig (wieso können Kleidungsstücke witzig sein) und die in leicht erheitert, gelangweilter, exaltiert zur Schau getragener Pose ihre Unsicherheit verbergen und mit neunmalklugen Sprüchen Allerweltsweisheiten von sich geben, als würden sie die große Philosophie von sich geben, während man sich stets den bisschen mehr Lebenserfahrung und mal wirklich-echt-gearbeitet-haben für den Schlauwi-Schlumpf wünscht. Hach was könnte ich da ranten, das würde für ein volles Abendprogramm eines Stand-Up Comedian reichen... 

[Issi]

Bei vielen Leuten waere es egal ob ich sage: "Ich spiele Pen and Paper" oder " ich spiele Rollenspiel "!
Sie wissen so oder so nicht, was ich damit meine... 
Und bei denen die es wissen......naja, mit einem Computer Avatar durch Feinde zu metzeln hat fuer mich jetzt nicht soviel mit echtem "Rollenspiel" zu tun.
 Aber vielleicht brauchen die Computer Spieler die Bezeichnung ja auch fuer ihr Hobby, weil "Zocker" oder "Gamer" nicht so schoen klingt.
Und um sich aber von denen noch abgrenzen zu koennen, muss man vermutlich in den Pen and Paper Apfel beissen.  Was bleibt einem anders uebrig ?
Es will halt jeder gerne Rollenspieler heissen. Weiss nicht ob wir den Begriff zurueck erobern koennen, solange die Spieledesiner meinen, dass ja praktisch alles eine Story ist.

[Boba Fett]

Oh prima! Erstmal die Computer-Rollenspiel-Spieler dissen (im Rant voll okay)...

Aber das schöne ist ja: Es will ja gar nicht mehr jeder Rollenspieler heissen. Den Gamern (Computer) isset egal und die Liverollenspieler nennen sich jetzt Larper.
Der Begriff ist eigentlich frei.

[Issi]

Oh prima! Erstmal die Computer-Rollenspiel-Spieler dissen (im Rant voll okay)...

Aber das schöne ist ja: Es will ja gar nicht mehr jeder Rollenspieler heissen. Den Gamern (Computer) isset egal und die Liverollenspieler nennen sich jetzt Larper.
Der Begriff ist eigentlich frei.

Na dann........  !

Edit.  Computerspieler sind dissen gewohnt. Das machen die doch gegenseitig dauernd, ueber Teamspeak

(Manche Computerspiele machen ja auch echt Spass. Es ist nur nicht das Gleiche)

[Achamanian]

Was mich manchmal auch nervt, ist, dass man immer wieder klarstellen muss, dass man nur, weil man sich mit Rollenspielen auskennt, noch lange keine Ahnung von LARP oder Computerspielen haben muss. Von daher finde ich's aber eher angenehm, den Begriff Pen&Paper zur Klarstellung zu haben. Da kann man dann kurz noch mal die Unterschiede erklären, und wer den Begriff "Rollenspiel" zuerst hatte (und ich nehme an, dass waren eher die Therapeuten und Sexleute ...), ist mir ehrlich gesagt egal.

[JS]

Ich benutze seit eh und je die Begriffe Rollenspiel und Tischrollenspiel (letzteren, wenn ich weiß, daß mein Gegenüber "Rollenspiel" zu weit betrachten könnte) und wurde damit noch immer sofort verstanden.

[tartex]

Man muss das natürlich alles im Kontext der Geek Hierarchy sehen.

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Und da gehört natürlich der Unterabschnitt zu RPGs nochmal viel weiter aufgefächert.