Thema: [RANT] Pen und Paper ist voll daneben!

[Iona]

Was mich manchmal auch nervt, ist, dass man immer wieder klarstellen muss, dass man nur, weil man sich mit Rollenspielen auskennt, noch lange keine Ahnung von LARP oder Computerspielen haben muss. Von daher finde ich's aber eher angenehm, den Begriff Pen&Paper zur Klarstellung zu haben. Da kann man dann kurz noch mal die Unterschiede erklären, und wer den Begriff "Rollenspiel" zuerst hatte (und ich nehme an, dass waren eher die Therapeuten und Sexleute ...), ist mir ehrlich gesagt egal.

Genau so sehe ich das auch.
Daher benutze ich "Pen & Paper" sehr gerne und vermeide es sogar, den Zusatz wegzulassen aus genau den von Rumpel genannten Gründen.

Daher: Für mich ist der Begriff alles andere als daneben, sondern eine Bereicherung.
Ich bin allerdings auch schon mit ihm aufgewachsen, wenn man es so nennen will und kenne ihn, seitdem ich überhaupt etwas mit dem Hobby zu tun habe.

[YY]

Wenn man 1989 zu jemanden "ich spiele das Rollenspiel Harnmaster" gesagt hat

...dann hat man da schon eine ziemlich nützliche Zusatzinformation über das Wort Rollenspiel hinaus geliefert


Um in die selbe Kerbe zu schlagen wie meine unmittelbaren Vorredner:
Jenseits aller Betrachtungen um Selbstbewusstsein, Definitionshoheit etc. stoße ich persönlich regelmäßig an die Leistungsgrenze des Begriffes "Rollenspiel", weil er eben die große Gesamtüberschrift darstellt.
Wenn ich sowohl mit "Außenstehenden" als auch mit anderen Rollenspielern mit schönster Regelmäßigkeit die Unterkategorie nennen und/oder erklären muss, spart mir das einfach Aufwand, den Sammelbegriff zu überspringen.

Zum Vergleich:
"Hast du Haustiere?"
"Ja."
"Was denn?"
"Einen Hund."
"Welche Rasse?"
"Dackel."

vs.

"Hast du Haustiere?"
"Ja, einen Dackel."

[Issi]

Naja das Schlimmste was einem passieren koennte, waere dass ein Unwissender glaubt,  man zeichnet damit gerne oder spielt "Stadt Land Fluss". 
"Origami"waere auch denkbar.
Wenn man dagegen nur sagt man macht gerne Rollenspiel, denken manche evtl.  auch an Peitsche und Leder.
Oder sonstige Kostueme. 

Edit. Ich waere ja fuer "Weltflucht mit Wuerfeln", aber das ist einfach zu lang. 

[Yney]

Zuallererst: Ich bin Rollenspieler!
(Zu lesen im gleichen Ton wie Tom Hanks in Lost: "Ich habe Feuer gemacht!"

Und weil man in Rants ja schimpfen darf: Da war diese schöne Zeit auf einem Ultima Online Shard (tatsächlich Rollenspiel) bei dem so mancher neue Interessent auf "Hast du schon Rollenspiel gespielt?" antwortete mit "Klar, hab Diablo gezockt." Hier und heute (viel zu spät aber mit der notwendigen Inbrunst): "Ähm -  Nö!"

Dies alles auch, weil ich alter Mensch mit all den feingliedrigen Unterscheidungen, die anscheinend auch irgendwann detailliert messerscharf definiert wurden, ein klein wenig durcheinander komme.

[rillenmanni]

@Issi: Für "Weltflucht ohne Würfeln" gibt es immerhin schon eine Abkürzung!

@YY: Dein Dackelbeispiel ist cool, aber es funktionudelt natürlich nur im Gespräch mit Eingeweihten. Was ein "Dackel" ist, weiß jeder des Deutschen mächtige Passant, aber egal, wie oft wir im einleitenden Begriff die Präfixe "Tisch", "Stift" und "Papier" in allen nur denkbaren Sprachen unterbringen, es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

... Wenn ich hingegen mit Eingeweihten rede, sage ich nur "Rollenspiel, natürlich das echte!" (Naja, ich scherze ein wenig.)

[Issi]

@Issi: Für "Weltflucht ohne Würfeln" gibt es immerhin schon eine Abkürzung!

Stimmt!

"Sag mal spielst Du WoW?"
"Ne, ich spiele WmW. "

Cool, das muss ich mir merken. 

[JS]

Das Phänomen ist jedenfalls nicht neu, man mußte es auch vor Ewigkeiten schon eingrenzen. Als mit AOL damals in der Steinzeit des Internets das "Rollenspiel" als "Erotikonlinequatsch" aufkam, war der Rückzug auf die Begriffe P&P-/Tischrollenspiel schon oft nötig. Mittlerweile machen haufenweise Leute in irgenwelchen hippen Berufsschulungen auch ständig Rollenspiele, aber keiner kennt AOL mehr. Da führt der Bezug zu Rollenspiel auch gern zu Mißverständnissen. Wenn jemand beim Wort "Rollenspiel" zunächst an MMORPG oder überhaupt etwas Spielerisches denkt, ist schon mehr gewonnen, als ich es gewöhnt bin.


PS: Gibt es "P&P" nicht auch schon seit Ewigkeiten als trauten Kompagnon unseres "Rollenspiels"?

[Rhylthar]

Und weil man in Rants ja schimpfen darf: Da war diese schöne Zeit auf einem Ultima Online Shard (tatsächlich Rollenspiel) bei dem so mancher neue Interessent auf "Hast du schon Rollenspiel gespielt?" antwortete mit "Klar, hab Diablo gezockt." Hier und heute (viel zu spät aber mit der notwendigen Inbrunst): "Ähm -  Nö!"

Aber er hatte ja recht. Diablo ist halt ein ARPG. 

[JS]

Das dachte ich mir auch: Fantasywelt, Dungeons, Monster metzeln, Magie, Charakter steigern und ausrüsten, sogar eine Geschichte läuft im Hintergrund mit... Ein Schelm, wer so manches altbekannte Rollenspiel und so manchen altbekannten Spielstil vieler Gruppen dahinter entdeckt.

[YY]

es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

Aber wenn schon, dann erkläre ich doch gleich die Untergruppe, von der ich geredet habe/reden will und nicht das große Gesamtthema.
Oder ich ziehe mich unter massiver Vernebelung der Form "Ungefähr so wie Brettspiel, nur ganz anders" aus dem Thema zurück 

[pan narrans]

Was ein "Dackel" ist, weiß jeder des Deutschen mächtige Passant, aber egal, wie oft wir im einleitenden Begriff die Präfixe "Tisch", "Stift" und "Papier" in allen nur denkbaren Sprachen unterbringen, es folgt im Angesicht eines Uneingeweihten immer eine mitunter detaillierte Erläuterung des Oberbegriffs "Rollenspiel", damit der nicht an was Obszönes bzw Pädagogisches denkt.

Das deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen. Wer mit dem Begriff Rollenspiel in Bezug zu unserem Hobby nichts anfangen kann, dem sagt dann auch "Pen & Paper" als Begriff für die Untergruppe nichts. Spätestens wenn ich dann erzähle, daß ich Pen & Paper Rollenspiele auch online mache, ist ein Außenstehender überfordert. Also erkläre ich es dann ohnehin wieder ausführlich. Warum auch nicht? So kommt man  vielleicht in ein nettes Gespräch.

[Coltrane]

Ich will nicht Unken, aber wenn man der Jugend am schnellsten erklären will, was Sache ist, ist weder Pen and Paper noch Rollenspiel das Mittel der Wahl, sondern Dungeons & Dragons. Egal welches System man spielt.

[Swafnir]

Ich muss aber sagen, dass ich durchaus die Tendenz zum "Separatismus" erkenne. Viele haben das Bedürfnis sich vom LARP oder anderen Spielen z. B. Tabletop abzuheben. Ich hab schon erlebt, dass eine Cons gemieden wurde weil dort "so viele Tabletopper" waren. Objektiv gesehen war das völliger Mumpitz, weil die eigene Räumlichkeiten haben. Aber das hab ich von einigen gehört.

Und bei uns im Verein sind die Berührungspunkte zwischen LARPern und Tischrollenspielern nur minimal. Eigentlich kommt nur ein LARPer halbwegs regelmäßig an den Tisch zum Spielen und umgekehrt scheint es eine völlige Einbahnstraße zu sein. Ich finde das sehr schade, weil ich beide eben als Rollenspiel sehe und nur weil ich die eine Geschmacksrichtung nicht betreibe, freue ich mich über jeden der Spaß an jeder Facette unseres Hobbys findet.

Aber ich denke, dass Pen&Paper eben daher als Unterscheidungsmerkmal genutzt wird. Und weil Pen&Paper als Alliteration einfach besser klingt, als Tischrollenspiel oder Papier&Bleistift.

[Boba Fett]

Zum Vergleich:
"Hast du Haustiere?"
"Ja."
"Was denn?"
"Einen Hund."
"Welche Rasse?"
"Dackel."

vs.

"Hast du Haustiere?"
"Ja, einen Dackel."

Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...

[YY]

Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...

Hier vielleicht nicht, anderswo schon

Besonders wenn mein Gegenüber im entsprechenden Kontext gaaaanz vorsichtig anfängt, schon den Begriff Rollenspiel zu umschreiben*, grätsche ich meistens direkt rein und frage sehr gezielt nach - eben um dieses Geeiere abzukürzen.


*Ich treffe immer noch Leute, die geradezu abstrus vorsichtig sind mit der Information, dass sie Rollenspieler sind.

[Maarzan]

Du meinst also, wir Rollenspieler hier bevorzugen die kurze, knappe und eindeutige Kommunikation, anstatt im seitenlangen Kommunikationspingpong zu reden?
Na klar...

Alles antrainiert:

Aus

"Achtung, da kommt etwas"

"Was denn?"

"Ein Monster"

"Was für eins denn?"

... RÖST...

wird 
"Drache auf 5h. "

[Boba Fett]

Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...

[Maarzan]

Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...

Ab den 90ern waren die Storyteller - da sind die Rollenspieler unschuldig ... 

[6]

Genau... und deswegen gab es in den 90ern auch keine „don‘t tell me about your character“ T-Shirts für Shopbesitzer und in den zwotausendern ein GroFaFo und danach das Tanelorn...

Die T-Shirts brauchst Du aber erst, wenn etabliert wurde, dass der Gegenüber auch Rollenspieler ist, oder sich fürs Rollenspiel interessiert.
Also weit nach der Hobbyfrage.

[Eismann]

Da ich immer mal wieder mit LARPern, Videospielern und Brettspielern zu tun habe, verwende ich ganz gewohnheitsmäßig "Pen & Paper" oder "analoges Rollenspiel". Hilft dann meist aber auch nur bedingt, weil die Begriffe Leuten aus der Videospielszene teilweise nicht geläufig sind. Da muss dann "sowas wie Das Schwarze Auge oder Dungeons and Dragons" nachgeschoben werden.

[1of3]

Dann aber bitte auch kein D&D sondern Drachen und Verliese, kein RuneQuest sondern Runenaufgabe, kein Pathfinder sondern Pfadfinder und so weiter...

Uh, ja.

Runenaufgabe! Schattenlauf! Steuerübel!

[Blizzard]

...und wo ist da jetzt der Rant?

Bin ich nun ROLLENSpieler oder RollenSPIELER? Egal, ich bin ROLLENSPIELER!

Und die verschiedenen (Unter-)Kategorien zeigen doch nur, wie vielschichtig unser Hobby ist und auf welche verschiedene Arten man es betreiben kann...Und ich sehe hier auch keine Eingrenzungen , höchstens Abgrenzungen in Form von verschiedenen Spielstilen bzw. der Festlegung auf einen unterschiedlichen Schwerpunkt, wie man spielt oder gedenkt zu spielen...

Englische Begriffe verwende ich relativ selten, und dann auch nur , weil sie kürzer, prägnanter und einfacher als im Deutschen sind, wie zB TT oder RaW.

Und beim Rollenspiel entwickle ich Freude, Ärger, Zorn,Trauer oder Enttäuschung aber auch Zufriedenheit. Mal überwiegt das eine mehr als das andere-und ja, diese Emotionen treten durchaus auch in Kombination auf. Was ich aber ganz sicher gewiss nicht entwickeln werde sind Minderwertigkeitskomplex ob der Tatsache, dass ich Rollenspieler bin bzw. dem Hobby (des) Rollenspiels fröhne!

Um das ganze mal mit einem abgewandelten Zitat auf den Punkt zu bringen:

Ich bin Rollenspieler-und das ist auch gut so.

[Der Nârr]

Bin ich nun ROLLENSpieler oder RollenSPIELER? Egal, ich bin ROLLENSPIELER!

Ich würde ja sagen Rollenspielspieler.

[Jens]

Rollenspielspielender! Rollenspielspielendes Pack!

[Grey]

@topic:

Offen gestanden kann ich nicht nachvollziehen, was es da überhaupt zu ranten gibt. Ich habe es immer so wahrgenommen, dass "Rollenspiel" den Oberbegriff darstellt. "Pen&Paper", "LARP", "Computer-RPG", "Online-RPG" usw. usf. sind nichts weiter als Unterkategorien, sprich: Wenn mich jemand fragt, was genau ich letztes Wochenende gespielt, sage ich "Pen&Paper", um es von den anderen Kategorien abzugrenzen.

Ich bin durchaus auch Dünkeln begegnet, denen zufolge die eine Art Rollenspiel der anderen angeblich überlegen sei; aber da in diesem Punkt alle Seiten gleichermaßen aufeinander schießen und jede ihre Disziplin als die Königsdisziplin betrachtet, habe ich das als "Lokalpatriotismus" abgetan und gut.