Thema: Die Legenden von Andor[war aus "Was habt Ihr neues?"]

[Marask]

Also ich habe seit Weihnachten alles was es von Andor gibt. Wir spielen dies meist zu zweit (ich uralter Ü30er und mein Sohn mit 14). Die letzte Legende des Basisspiels haben wir bis heute nicht geschafft.

Dennoch macht uns das sehr viel Spaß. Der kooperative Aspekt ist, vor allem für meinen Jungen, eine echt gute Geschichte. Die Erzählung der Legenden finden wir ebenfalls gelungen.

Insgesamt finden wir das Spiel schon recht glückslastig. Aber es macht Spaß. Die gesamte Spielmechanik ist insgesamt gelungen, wie ich finde. Der Schwierigkeitsgrad ist dennoch teilweise extrem hoch.

Immer wenn uns dann der Frust packt, holen wir unsere Decks für das Herr der Ringe LCG heraus und spielen kooperativ dort weiter

[Crimson King]

BGG listet 97.912 Spiele. Da ist Rang 287 aber sowas von gut.

Platz 287 wird quasi nicht mehr wahrgenommen. Es gibt auch Hunderttausende von Tennisspielern weltweit. Da kannst du jemandem, der in der Weltrangliste auf Platz 287 steht, auch zugestehen, dass besser Tennis spielt als 99,5 % aller Tennisspieler. Trotzdem kennt den keiner.

Was hat denn diese Zahl mit der eigenen Spielesammlung zu tun? (Die Annahme, dass man nur bei 5 Spielen, nur die ersten 5 der Liste besäße oder bei ner Sammlung von 10 nur die ersten 10 des Rankings ist ja noch irriger...)

Nein, man kauft nicht einfach die besten x Spiele. Für Leute, die sich aber nicht die Bude mit Spielboxen vollstellen wollen, bietet das BGG-Ranking eine Vorauswahl. So jemand schaut ein Spiel auf Platz 287 mit dem Arsch nicht an, weil es genügend deutlich besser positionierte Spiele gibt, die bereits seinen Geschmack treffen.

Wenn der Durchschnitt bei 7,x ist, dann ist 8,x mMn aber nicht irre gut... (Bem. s.o.)

Darfst du denken. Es gibt bei BGG nur ganz wenige Spiele, die bei vierstelliger Stimmenzahl auf einen Schnitt über 8 kommen.

Ich finde das ja selbst ärgerlich. Das Spiel verdient meines Erachtens einen Platz im Brettspielolymp. Umso trauriger, dass es bei BGG vergleichsweise schlecht weg kommt. Glücklicherweise hat das Spiel in Deutschland deutlich mehr Erfolg.

[Chiarina]

Stimmt. Andor war 2013 Spiel des Jahres. Ich denke, das ist hier in Deutschland wichtiger als ein hoher Rang bei BGG.

[Luxferre]

Ich verstehe die teilweise geäußerte Kritik inhaltlich, kann sie aber nicht nachvollziehen.
Andor macht nicht den Eindruck eines Rollenspiels in Brettspielformat. Die Erwartungshaltung, dass das Spiel diesen Spielstil befriedigen könnte, weckte es in meiner Wahrnehmung nie.

Und das ist zugleich das Schöne an dem Spiel. Ich kann es mit meiner Frau spielen, die wenig fantasyaffin ist und mit Rollenspiel nichts anfangen kann.

Zum Spiel:

wir haben einige ganz gute Taktiken, die sich bewährt haben: meine Frau spielt die Kriegerin, kauft sich schnellstmöglich einen Helm und wir suchen schnell die Kräuter, die die Stärkepunkte erhöhen. Ich spiele den Magier mit Schild oder Falken. In wichtigen Kämpfen versuchen wir mit dem Zug gemeinsam kämpfen das Optimum aus den Würfelwürfen herauszuholen. Da ist der erste Troll auch schön in 3 Runden gefallen.
Was mir besonders am Herzen lag und ich gern nochmals betonen möchte ist der kooperative Anteil am Spiel.
So nen High-Five nach einem harten Kampf ist ... 

Schauen wir mal, was die letzte Legende aus dem Basis-Spiel so bringt. Gefühlt ist der Schwierigkeitsgrad immer ein Balanceakt mit einer sehr kurzen Abwärtsspirale.

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Ich verstehe die teilweise geäußerte Kritik inhaltlich, kann sie aber nicht nachvollziehen.
Andor macht nicht den Eindruck eines Rollenspiels in Brettspielformat. Die Erwartungshaltung, dass das Spiel diesen Spielstil befriedigen könnte, weckte es in meiner Wahrnehmung nie.

Naja. Ist ganz einfach. Wenn jemand auf die BGG-Seite von LvA geht, dann sieht er, dass das Spiel ein Thematic Game wäre
Erklärung von Thematic Game auf BGG:

"Thematic Games contain a strong theme which drives the overall game experience, creating a dramatic story ("narrative") similar to a book or action movie. Some well-known examples are Battlestar Galactica, Twilight Imperium and War of the Ring.

This type of game often features player to player direct conflict (with the chance of elimination), dice rolling, and plastic miniatures.

A Thematic Game is usually created around its main dramatic theme, which its rules and mechanics aim to depict. Themes typically involve fighting or good-versus-evil conflicts with heroes and villains. Science fiction and fantasy themes are common.

This is contrasted with Strategy Games, also known as "Eurogames." Eurogames are usually built around an elegant set of mechanics, with a more general theme (e.g. Power Grid or Agricola). Themes tend to invoke more everyday events such as trading and building.

Thematic Games are sometimes called Experience Games or "Ameritrash" games (meaning "American-style boardgames"). The latter name can be controversial, but is generally embraced by long-time lovers of the genre and is not considered derogatory."

Als Categories kommen: "Adventure", "Fantasy", "Fighting", "Puzzle"
Bei Mechanism kommt dann:  "Area Movement", "Co-operative Play", "Dice Rolling", "Variable Player Powers"

Das hört sich direkt wie ein Brettspiel mit hohen Rollenspielanteilen an.
Und diese Kategorisierung kommt da leider nicht von Ungefähr. Als ich mich an den Spieltesttisch in Essen setzte, dachte ich, dass es ein rollenspielartiges Brfettspiel mit Skripten sei.
Oh Boy, wurde ich da überrascht.

[Luxferre]

Wenn ich das alles so lese, bin ich mir sicher, dass ich dieses BGG nicht konsultieren werde

[6]

Wenn ich das alles so lese, bin ich mir sicher, dass ich dieses BGG nicht konsultieren werde

Ich gehe mal davon aus, dass Du eher wenige Brettspiele ( 0 - 5 pro Jahr) kaufst. Wenn ja, dann solltest Du das als erste Stelle wählen, wenn Du Regelfragen hast oder Guides oder Hilfestellungen suchst, oder wenn Du Infos zu etwaigen Erweiterungen haben möchtest. Dafür ist BGG absolut unersetzlich!

Wenn Du eine Kaufhilfe haben willst, dann kannst Du da in den Videobereich der jeweiligen Spiele gehen und Dir dort die Reviewvideos anschauen.
Oder Du gehst, direkt auf YouTube und gibst dort "Dice Tower" und das gesuchte Spiel ein oder "Shut Up & Sit Down" und das entsprechende Spiel.

Die Bewertungen da solltest Du aber nur als sehr grobe Richtlinie sehen. Zum Vergleichen sind die Brettspiele einfach zu unterschiedlich.

[Crimson King]

LvA ist auch das einzige Spiel auf den bgg, das nach meiner Wahrnehmung (und nicht nur nach meiner) einfach falsch einsortiert ist. Die Seite ist ganz sicher die mit Abstand beste Quelle für Informationen über Brettspiele, aber so richtigen Mehrwert bietet sie meines Erachtens eher für Vielspieler.

[felixs]

Wenn ich das alles so lese, bin ich mir sicher, dass ich dieses BGG nicht konsultieren werde

BGG ist als Datenbank extrem nützlich. Sich an der Rangliste abzuarbeiten ist Unsinn - das wissen auch viele (die meisten?) der Benutzer.
BGG bietet aber jede Menge gutes Material und oft auch sehr gute Rezensionen. Man muss halt immer ein bißchen die Überschwenglichkeit relativieren, die den amerikanischen Stil so oft auszeichnet.

Der Spiel-des-Jahres-Preis wird übrigens auch in den USA sehr stark wahrgenommen.

[Megavolt]

Der Spiel-des-Jahres-Preis wird übrigens auch in den USA sehr stark wahrgenommen.

Das Logo ist meiner Meinung nach nicht gut gealtert, es schaut mittlerweile ganz schön schäbig aus. 

Hier mal die Liste zum Überfliegen, ist schon cool, was man alles so kennt:
http://www.spiel-des-jahres.com/de/alle-spiele-des-jahres

Mississippi Queen habe ich zum Beispiel gerade weggeschmissen.

[felixs]

Völlig anderes Thema, aber das kann man jetzt so nicht stehen lassen 

Das Logo ist meiner Meinung nach nicht gut gealtert, es schaut mittlerweile ganz schön schäbig aus. 

Das ist vintage 

Hier mal die Liste zum Überfliegen, ist schon cool, was man alles so kennt:
http://www.spiel-des-jahres.com/de/alle-spiele-des-jahres

Mississippi Queen habe ich zum Beispiel gerade weggeschmissen.

Mississippi Queen ist, meines dafürhaltens, ein richtig gutes Rennspiel. Völlig unterschätzt. Ebenso übrigens Hase und Igel, wo wir schon bei der Liste sind.
Ansonsten ist die Liste recht durchwachsen. Wenige der Spiele sind wirklich schlecht, aber richtig dolle mögen tu ich auch nicht so viele davon.

[ghoul]

Jetzt habt Ihr mich angefixt, hab es auch bestellt. Wehe es ist nicht gut! 

So, 2 Legenden gespielt, bisher gefällt es mir ganz gut. Ich muss Euch also nicht verhauen. 
Puklats Kritik verstehe ich, habe aber bei einem Brettspiel selber kein Problem mit diesen Punkten.

[ghoul]

Legende 5: Oh verreck!    Bin fast versucht es in der Kindervariante zu probieren (grüne Legendenkarten). Aber nur fast.

[6]

Spielst Du alleine?
Wenn ja und Du hast ne Menge Geld für ein Brettspiel über, dann kannst Du Dir ja mal Gloomhaven anschauen, wenn Du mit den Legenden fertig bist.

[ghoul]

Wir spielen zu zweit, steuern aber 4 Helden.
Ich werde erstmal viel Geld in Andor-Erweiterungen stecken.

[felixs]

Ich werde erstmal viel Geld in Andor-Erweiterungen stecken.

Lohnt sich. Die sind alle gut bis sehr gut.
Ich würde vor allem die Sternenschild-Erweiterung empfehlen. Aber eigentlich auch alle anderen 

Und die Legenden zum Runterladen auf der Andor-Seite sind auch gar nicht übel. Mit passenden Kartenhüllen umzu (Swan Panasia hat passende Hüllen, verkauft z.B. bei Smiling Monster mit sehr humanen Versandkonsten) geht das richtig gut.

[ghoul]

Die Eskorte des Königs: Zig mal gescheitert, und plötzlich lief es ganz leicht. Ich frage mich, welche Legenden mir leicht vorkamen, aber bei denen es hätte genauso laufen können.
Der Kampf gegen den Drachen: Endlich geschafft! Prinz Thorald (kurz) + Schildzwerge + Knochengolem (aus Dunkle Helden).
Endlich geht es weiter mit dem Sternenschild.

[felixs]

Sehr schön 

Und die Sternenschild-Legende ist toll, finde ich.

[ghoul]

Die Reise in den Norden - Legende 10
Episch! Beim ersten Durchlauf ständig geglaubt, wir verlieren gerade, und dann mit nur 2 Ruhm übrig dem Endgegner den Todesstoß verpasst. Mal sehen wie es bei weiteren Durchläufen klappt.

Nur die Plotauflösung war ja total Banane. Dieser generische Dunkle Magier mit seiner lächerlichen, sinnbefreiten Geschichte … 

[felixs]

Dieser generische Dunkle Magier mit seiner lächerlichen, sinnbefreiten Geschichte … 

Ja, leider ist das bei Andor nicht immer optimal.
Dafür entschädigt aber das Spiel, finde ich.

[Exar]

Bei Andor bin ich zwar noch relativ neu, habe aber einen guten Einblick ins Spiel bekommen.
Was wir erst lernen mussten, ist die Tatsache, dass Kämpfe nicht immer gut sind.
Alles umholzen geht einfach nicht und dessen muss man sich erstmal bewusst werden.

Der Zufallsaspekt ist mir teilweise etwas zu hart.
Ich hatte das Gefühl, dass wenn man Pech hat, eine ganze Legende mit einer Karte oder einem Wurf schon zu Beginn zum Scheitern verurteilt sein kann.

Aber sonst finde ich das Spiel super. 
Bald muss ich mich mal nach Erweiterungen umsehen.

[Crimson King]

Nach meiner Erfahrung gewinnt man im Grundspiel jede Legende zu 90%, wenn man weiß, welche Strategie benötigt wird, was auf einen zukommen kann, und wie diesen Eventualitäten vorzubeugen ist. Man muss die Legenden, speziell 4 und 5, aber lernen. Beim ersten Versuch wird man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit scheitern. Weiß man, was man tut, kann man am Ende immer noch viel Würfelpech beim Endboss haben, aber wenn man vorher seine Leute ordentlich pimpt, sich alle Verbündeten ins Boot holt etc., hat man die Wahrscheinlichkeiten auf seiner Seite.

Ich weiß aber nicht, wie das in den Nachfolgespielen aussieht.

Man muss sich auch im Klaren darüber sein, dass Andor im Grunde genommen ein Eurospiel mit Ameritrash-Ambiente und -Mechaniken ist. Hier ist detaillierte Planung notwendig. Wer wie bei Runebound oder ähnlichen Spielen erst mal los zieht und schaut, was passiert, wird spätestens in Legende 3 auf die Nase fallen.

[Exar]

ein Eurospiel mit Ameritrash-Ambiente und -Mechaniken ist.

Ich muss gestehen, dass ich keine Ahnung von der Bedeutung dieses Vokabulars habe. 

[Luxferre]

Ich muss gestehen, dass ich keine Ahnung von der Bedeutung dieses Vokabulars habe. 

Und das ist auch gut so. Geht mir ähnlich. Geht mir gut damit 

[Crimson King]

Ich muss gestehen, dass ich keine Ahnung von der Bedeutung dieses Vokabulars habe. 

Die europäische Brettspieltradition unterscheidet sich sehr stark von der amerikanischen. Als Eurogames bezeichnet man Spiele, die über eine einfache, durchdachte Mechanik bei hohem Abstraktionsgrad verfügen, die Thematik des Spiels lediglich als Rahmen für die Anwendung der Spielmechanik ansehen, geringe Zufallselemente haben und dementsprechend eine hohe Planbarkeit, inhaltlich vor allem auf Aufbau und Resourcenverwaltung fokussieren, und wenig direkte Konfrontation zwischen Spielern (fällt bei Coops weg) erfordern. Der amerikanische Stil, gerne liebevoll als Ameritrash bezeichnet, fokussiert dagegen weniger auf einfache Mechaniken, sondern auf das Thema des Spiels, oft eher abenteuer- als aufbauorientiert. Das Thema wiederum soll durch die Mechaniken unterstützt werden, die Mechaniken sollen also nicht vor allem klar und fair sein, sondern thematisch stimmig. Der Abstraktionsgrad ist dadurch wesentlich geringer. Hier werden verstärkt physische Konflike und bei stark ausgeprägten Zufallselementen direkte Konfrontation bis hin zum Ausscheiden einzelner Spieler verwendet.

Typische Beispiele wären Terra Mystica für Eurogames und Arkham Horror für Ameritrash.

Schaut man sich nun Die Legenden von Andor an, fällt einem auf, dass das eine Menge von Aspekten hat, die der amerikanischen Brettspieltradition entspringen: die thematische Präsentation eines Fantasy-Abenteuers, ausgewürfelte Kämpfe gegen Monster, einen explorativen Aspekt. Tatsächlich ist das Spiel aber von der Grundkonzeption ein Kind der europäischen Spieltradition, es hat trotz der Würfelei und der Stärkewerte einen gewissen Abstraktionsgrad und erfordert ein hohes Maß an Planung. Effektiv ist es ein Hybrid aus Elementen der europäischen und amerikanischen Traditionen, wobei die Oberfläche nach Ameritrash aussieht, das Innere sich aber eher nach Eurogame anfühlt.