Autor Thema: [Serie] The Witcher (Netflix)  (Gelesen 61737 mal)

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Offline Heinzelgaenger

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #200 am: 26.12.2019 | 19:36 »
Du nimmst den Mund ziemlich voll und das auch noch mit aberwitzigen Vorwürfen.

"Frauenverachtung", "Angst", "Hass"

Würdest du das offline auch so sagen? Ich bezweifele das stark. Das ist böse-Jungs-Internetsprech aus den analen Tiefen des Netzes (reddit usw). 

Für Erwachsene sind das ziemlich klare Ansagen. Du tust so, als ob ich ein Psychopath wäre. Überlege dir Mal ob man eine dir unbequeme Gegenmeinung vertreten darf ohne das du pathologisieren musst.

Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #201 am: 26.12.2019 | 20:04 »
Wenn man der Kritik von Einzelgaenger Glauben schenken darf, dann klingt das ganz danach als hätten die Macher Diversity und Kultursensibilität kein Stück verstanden sondern ne unreflektierte Soße drübergekippt, um präventiv etwaigen Diskriminierungsvorwüfen zu entgehen. Wenn dem so ist, dann werden die trotzdem kommen, weil ein "So-Tun-Als-Ob" weder echt noch angemessen ist, sondern Fake.
Ach, die Spiele zumindest sind voll von Personen die am besten unter: "Vollweiber" oder "Wölfinnen" einordnet in der Serie halten sie sich durchaus daran. Dazu gibts auch ein paar richtige Kerle, die fallen halt neben Geralt nicht so auf.
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Offline Crimson King

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #202 am: 26.12.2019 | 21:14 »
Ach, die Spiele zumindest sind voll von Personen die am besten unter: "Vollweiber" oder "Wölfinnen" einordnet

Na dann zähl' mal auf.
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Samael

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #203 am: 26.12.2019 | 21:28 »
Du nimmst den Mund ziemlich voll und das auch noch mit aberwitzigen Vorwürfen.

"Frauenverachtung", "Angst", "Hass"

Würdest du das offline auch so sagen? Ich bezweifele das stark. Das ist böse-Jungs-Internetsprech aus den analen Tiefen des Netzes (reddit usw). 

Für Erwachsene sind das ziemlich klare Ansagen. Du tust so, als ob ich ein Psychopath wäre. Überlege dir Mal ob man eine dir unbequeme Gegenmeinubng vertreten darf ohne das du pathologisieren musst.

Unbequem ist es ja offenbar für dich, starke Frauenfiguren (klar, beim Hexer - hast du die Bücher mal gelesen?) und Schwarze / Asiaten „ohne gute Begründung“ in einer Fantasy-Serie sehen zu müssen...

Im Ernst, deine Beschwerden kommen merkwürdig rüber. Und ich bin ein konservativer Sack, kein SJW, glaub mir.

Aber ich möchte außerdem anmerken, dass wir grad Richtung SC treiben.


Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #204 am: 26.12.2019 | 21:32 »
Na dann zähl' mal auf.

Spontan, logischerweise Triss, Yennefer und Shani, dann z.B. Abigail.
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Offline Crimson King

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #205 am: 26.12.2019 | 22:13 »
Spontan, logischerweise Triss, Yennefer und Shani, dann z.B. Abigail.

Also zwei Magierinnen und eine Hexe. Wo du bei Shani die Wölfin erkennst, weiß ich allerdings nicht. Die ist Heilerin.

Spontan fallen mir aus allen Quellen nur vier Frauen ein, die kompetent und mächtig und dabei nicht magiebegabt oder Elben sind: Calanthe, Falka, die allerdings eine Legende aus vergangenen Zeiten ist, und die beiden zerikkanischen Leibwächterinnen von Borch. Dazu kommt Ciri als Sonderfall. Das sind sicher nicht alle. Es zeigt aber, dass die Verteilung mindestens der kämpferischen Kompetenzen auf die Geschlechter dem im Mittelalter recht nahe kommt.

Grundsätzlich gibt es in der Witcher-Welt vergleichsweise viele mächtige Frauen, aber das liegt vor allem daran, dass Magiebegabung anscheinend gleichverteilt ist. Dass man sich dann z.B. daran stört, dass Yen nicht nur eine der mächtigsten Magierinnen ist, sondern auch noch besser fechtet als professionelle Söldner, finde ich persönlich da grundsätzlich nachvollziehbar.

Dass so eine Welt zunächst mal eine Männerwelt ist und Frauen sich üblicherweise unterzuordnen haben, wird dabei auch thematisiert. Da trifft Sapkowski wie auch beim Thema Rassismus nach meiner Wahrnehmung auch Äußerungen zu unserer heutigen Welt, in der beides nun mal immer noch präsent ist.
« Letzte Änderung: 26.12.2019 | 22:19 von Crimson King »
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Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #206 am: 26.12.2019 | 22:51 »
Shanis ist aber auch keine schwache Frau.


Nachtrag: ich meinte nun auch nicht unbedingt kampfstark.
« Letzte Änderung: 26.12.2019 | 22:56 von Talasha »
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Offline Xemides

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #207 am: 26.12.2019 | 23:45 »
Im Prinzip ist deine komische Meinung egal, da Sapkowski oder CD Project Red meine Ansicht selbstredend teilt. Hollywood tut dies nicht und deshalb enttäuschen auch alle Fantasy Filme (zB die Hobbits) der letzten Zeit.

Um mal ein Statement zu setzen:

Sie enttäuschen DICH! Und niemand anderen. Mich stört das überhaupt nicht.
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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #208 am: 26.12.2019 | 23:47 »
Offtopic Einzelgaenger:
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Offline Xemides

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #209 am: 26.12.2019 | 23:57 »
Ich möchte mal einwerfen, das es im Mittelalter durchaus einige starke und mächtige Frauen gab, wenn auch nicht unbedingt kämpferische:
https://geboren.am/themen/frauen
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Offline Thaddeus

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #210 am: 27.12.2019 | 09:26 »
Traurig anzusehen, wohin dieser thread abgedriftet ist.

Nur mal so: Auch eine möglicherweise aggressiv vorgetragene Meinung kann sachlich betrachtet und in ihren Schlussfolgerungen sachlich widerlegt werden, ohne die meinungsäußernde Person anzugreifen oder mit Unterstellungen zu überziehen. Im Sinne eines Diskurses, ist das in der Regel auch weitaus überzeugender, als mit Mutmaßungen über die Einstellungen oder sprachlichen/geistigen Fähigkeiten anderer umsichzuwerfen.

Der thread ist mal eben hart ins ot abgedriftet. Darum: Diversität ist eine Bereicherung, aber nicht jede Diversität bereichert. Ist sie nur - wie in der Serie in manchen Fällen - aufgepfropft, erzeugt sie lediglich ein Störbild. Der geneigte/aufmerksame Zuschauer fragt sich: warum?

Die ganzen Erklärungsansätze mit Dimensionsportalen etc. sind Mumpitz und offenbaren, dass die Kritik mangels hinreichender Auseinandersetzung nicht verstanden wurde. In einer Fantasywelt - ob Fäntelalter oder star Wars - genügt als einziger Satz für eine diverse Bevölkerung: Das ist halt so! Punkt! Auch das ist eine Binsenweisheit. Aber eben dieser Satz fehlt in den Büchern und hierum dreht sich die Kritik. Und gerade an dieser Stelle wäre ich sehr vorsichtig mir mit Sekundärzitaten von Twitter [sic] anmaßen zu wollen, die Bücher besser verstanden zu haben, als jemand, der diese, jedenfalls nach eigener Aussage, im polnischen Original [@Einzelgaenger] gelesen hat. Zumal das Witcher-Universum bereits durch drei international sehr erfolgreiche Computerspiele ausgeformt worden ist, die selbst von Obama bei einer Rede in Polen erwähnt worden sind. Auch in den Spielen tauchen meiner Erinnerung nach praktisch keine PoC auf.

Die Kritik dreht sich daher NICHT um die Frage, ob in einer Fäntelalterwelt PoC inkludiert werden können oder sollten. Dazu bedarf es keiner Debatte. Es geht allein um die bewusste Entscheidung, von der Roman- und Computerspielvorlage abzuweichen, um einem bestimmten Meinungsbild gerecht zu werden. Und wenn man sich die heftigen Reaktionen hier im Forum anschaut, war die Entscheidung wohl objektiv richtig.

Die "Frauenpower"-Kritik teile ich hingegen weniger. Es ist etwas dick aufgetragen, ja. Ich störe mich mehr daran, dass die einzlnen (Frauen-)Rollen m.E. unglaubwürdig, dumpf und einfallslos rübergebracht oder einfach grottig gespielt worden sind. Davon ab hat mir das im Witcher-Universum immer gerade gefallen, dass potente Frauenrollen vorhanden waren.
« Letzte Änderung: 27.12.2019 | 10:43 von Thaddeus »
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Offline Lyonesse

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #211 am: 27.12.2019 | 09:38 »
Also als Yeni sich in der Drachenhöhle plötzlich als Meisterin des Falchion entpuppte, war mir das
auch too much. Man hätte zeigen können, dass sie schon mal mehr als ein Küchenmesser in der Hand
hatte oder es halt magisch (''Obacht! Ich caste nun den Superschwertkämpferspruch auf mich.'') durchwinken können.
« Letzte Änderung: 27.12.2019 | 09:45 von Lyonesse »
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Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #212 am: 27.12.2019 | 10:29 »
Also als Yeni sich in der Drachenhöhle plötzlich als Meisterin des Falchion entpuppte, war mir das
auch too much. Man hätte zeigen können, dass sie schon mal mehr als ein Küchenmesser in der Hand
hatte oder es halt magisch (''Obacht! Ich caste nun den Superschwertkämpferspruch auf mich.'') durchwinken können.
Jap, irgendeine kleine Szene über einen Kurs in Selbstverteidigung z.B.. wäre interessant gewesen.
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Offline BBB

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #213 am: 27.12.2019 | 10:57 »
So, Folge 2 gesehen.
Gefiel mir deutlich besser als Folge 1.

Vor allem gefällt mir die Darstellung von Yennefer. Anfangs war ich da eher skeptisch, aber Folge 2 hat mich gut unterhalten, muss ich sagen.
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Spielt zur Zeit: DSA Briefspiel, sowie 3-6 DSA Larps pro Jahr. Am Tisch: derzeit nix ;D

Würde gern spielen: Altered Carbon, Shadowrun, Cyberpunk, irgendetwas aus diesem Genre... außerdem The Witcher, Nesciamus, Vampire, ... irgendwas

Offline Nebelwanderer

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #214 am: 27.12.2019 | 13:41 »
Ähm, seid ihr sicher das dies ein Rollenspielforum ist?

Ihr beschwert euc das eine 90 Jährige Magierin ein Meister im Nahkampf ist?  Really?

Sowas geht u.a. in DSA und wird dort auch sehr häufig benutzt, vorallem bei Elfen und Kampf/Verwandlungsmagier sind TAW von 12 oder 13 keine Seltenheit
Über Shadowrun brauch ich gar nicht reden.
D&D 3.5 und Pathfinder hat massig Klassen und Prestigeklassen die sich nur darum drehen Kampf und Magie zu verbinden
Gandalf kämpft auch lieber als zu Zaubern, und das sogar beidhändig

Wäre ich ein 90 Jahre alter Zauberer dessen Magie Lebenskraft kostet und am Hofe ständig irgendwelchen Gefahren ausgesetzt bin, und nichtmal über potente Kampfzauber verfüge, würde ich auch 5-10 Jahre dafür aufwenden um das Schwert zu beherschen,...

Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #215 am: 27.12.2019 | 14:06 »
Yennefer ist in der Serie schon 90? Okay.
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Offline Kane Bloodstone

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #216 am: 27.12.2019 | 14:13 »
Yennefer ist in der Serie schon 90? Okay.
Warum sieht wohl auch ihre Lehrerin noch so fit aus.  ;)
Das Chaos hält einen halt jung.


Kane

Offline Clagor

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #217 am: 27.12.2019 | 14:19 »
Hi zusammen,
bin durch und muss sagen hat mir super gefallen. Sicherlich kann man da ein oder andere bemeckern. Aber der gesamt Eindruck ist einfach Top. Und ich fand den Einsatz der Magie im Krieg eindrucksvoll. Gesamt 9,5 von 10.
LG
Clagor
Schaut auch auf meinen Kanälen vorbei als "Clagor RPG" auch Youtube und Twitch.tv.

Offline JS

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #218 am: 27.12.2019 | 14:19 »
Yennefer ist in der Serie schon 90? Okay.

Sie merkt in der Kutsche sogar an, daß sie den Kackjob bei Hofe schon 30 Jahre mache und genug davon hätte. Dabei sieht man schon, daß sie keinen Tag gealtert ist, wie auch ihre Lehrerin nicht und ihre Mitschülerinnen seit dem Aufstieg.
Die Serie springt aber wirklich ziemlich heftig und ohne spezielle Hinweise in den Zeitsträngen hin und her.

Clagor: Sehe ich auch so. Ich bin mit der 1. Staffel durch und sehr zufrieden. Nur dieser schwätzende Mistbarde hat mir mein Wohlgefühl immer wieder vergällt.
« Letzte Änderung: 27.12.2019 | 14:23 von JS »
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

Offline Talasha

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #219 am: 27.12.2019 | 14:21 »
Warum sieht wohl auch ihre Lehrerin noch so fit aus.  ;)
Das Chaos hält einen halt jung.


Kane
Schon klar, aber das sie so alt ist dachte ich nun auch nicht.
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Offline Nebelwanderer

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #220 am: 27.12.2019 | 14:23 »
Yennefer ist in der Serie schon 90? Okay.

Im Spiel ist sie 97,.. kann also sein das sie in der Serie erst 70 oder 80 zu dem Zeitpunkt ist,...

Offline Lyonesse

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #221 am: 27.12.2019 | 14:44 »
Völlig egal wie alt die ist oder welche Multiklasse(n) sie inne hat. Ich fand das mit der Klinge
seltsam, weil das in der TV-Serie aus dem nichts kam. 30 Jahre wird peinlich genau gezeigt wie
Yeni die Zauberschule auf den Kopf stellt, und auf einmal kann sie bei Bedarf auch noch fechten. ::)

Allerdings habe ich es eh nicht so mit den Nahkampfmagiern. Für mich sieht etwa ein Gandalf mit
seiner Schwert-Stab-Kombi auch immer etwas doof (im Sinne von unglaubwürdig) aus. Und der
könnte es ja sogar tatsächlich problemlos lernen, weil der eh nicht viel zaubern kann/darf/soll. ;)
« Letzte Änderung: 27.12.2019 | 15:08 von Lyonesse »
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Offline TinyMine87

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #222 am: 27.12.2019 | 15:32 »
Völlig egal wie alt die ist oder welche Multiklasse(n) sie inne hat. Ich fand das mit der Klinge
seltsam, weil das in der TV-Serie aus dem nichts kam. 30 Jahre wird peinlich genau gezeigt wie
Yeni die Zauberschule auf den Kopf stellt...

Sie hat mitnichten die Zauberschule 30 Jahre lang besucht. In der Serie wird deutlich gesagt "Du bist nun 30 Jahre am Hofe". Sie hatte demnach 30 Jahre Zeit auch andere Dinge zu lernen.
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Offline Nebelwanderer

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #223 am: 27.12.2019 | 15:50 »
Völlig egal wie alt die ist oder welche Multiklasse(n) sie inne hat. Ich fand das mit der Klinge
seltsam, weil das in der TV-Serie aus dem nichts kam. 30 Jahre wird peinlich genau gezeigt wie
Yeni die Zauberschule auf den Kopf stellt, und auf einmal kann sie bei Bedarf auch noch fechten. ::)

Allerdings habe ich es eh nicht so mit den Nahkampfmagiern. Für mich sieht etwa ein Gandalf mit
seiner Schwert-Stab-Kombi auch immer etwas doof (im Sinne von unglaubwürdig) aus. Und der
könnte es ja sogar tatsächlich problemlos lernen, weil der eh nicht viel zaubern kann/darf/soll. ;)

Magie kostet Lebenskraft, ein starker Feuerball löscht ein Leben komplett aus, spontanzaubern ist also eher schlecht, hinzu kommt das sie bei ihrem Auftrag das Kind zu schützen versagt gegen einen anderen Magier, was eine enorme Triebfeder sein dürfte, da der Charakter ja enorm drunter leidet keine eigenen Kinder zu bekommen.
Sie latscht dann alleine durch die Gegend in einer ziemlich gefährlichen Welt und hat eine Affäre mit einem Hexer.

Mit sicherheit hätte eine Rockytrainingsmontage wo Yen mit Gerald durch die Strassen von Blaviken joggt und Schwertkampfübungen macht zur allgemeinen belustigung beigetragen, benötigen tue ich sie aber nicht um mir zusammenzureimen warum Yen mit einem Schwert in einer düsteren Fantasywelt umgehen kann.

Offline JS

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Re: [Serie] The Witcher (Netflix)
« Antwort #224 am: 27.12.2019 | 16:05 »
Ich habe das eher so gedeutet, daß sie nicht versagte, sondern die zickige Kindesmutter nach dem Gemotze ihrem Schicksal überließ und das Kind retten wollte, aber ihre Magie ihr eben das verwehrte. Die Magie gibt und nimmt bekanntlich, und Yen bleibt der enge Zugang zu einem Baby auch im weiteren Sinne verschlossen. Die Szene kann man auch anders interpretieren, aber mir gefällt das so ganz gut.
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.