Autor Thema: Generischer Star Wars Filme Thread (war aus Re: [Film] Solo: A Star Wars Story)  (Gelesen 25422 mal)

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Legends Lore?
mWn Legends als auch Canon.

Scheint okay, mir nicht
SDs wurden nach Legends auch von Firmen gebaut Kuat ..., also why not Ties http://starwars.wikia.com/wiki/Sienar_Fleet_Systems/Legends
SFS was best-known as the supplier of the small, yet deadly TIE fighters.
http://starwars.wikia.com/wiki/Kuat_Drive_Yards/Legends
Firmen unter der Kontrolle des Imperiums (Ties von Sienar Fleet Systems) und jetzt wohl unter der des First Order.
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Offline tartex

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Wenn du nach Star Wars Lore gehst werden X-Wings und Ties von unterschiedlichen Firmen hergestellt.

Diese Lore wurde ja zum Glück entsorgt.

Aber Lucas hat das Imperium wohl als militärisch-industriellen Komplex angelegt. In der Hinsicht wäre schon Platz für Firmen oder noch besser: Magnaten, aber bitte nicht im 1980iger-Style, oder gar noch näher an unserer Gegenwart dran.

Und selbst, wenn es unterschiedliche Firmen sind, sind Waffenhändler ja nicht dasselbe wie Waffenproduzenten. Und gerade nach dem Fall des Imperiums und der evtl. Einmottung eines Teils der Allianz-Flotte kann einiges an Material Leuten in die Hände geraten sein, die das nun wieder gewinnbringend loswerden wollen.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Diese Lore wurde ja zum Glück entsorgt.
Soweit ich weiß wurde es das nicht. Btw. Rebells geht in der letzten Steffel soweit ich weiß (hab sie noch nicht gesehen) darauf ein wo die Rebellen ihre X-Flügler her bekommen.

Aber Lucas hat das Imperium wohl als militärisch-industriellen Komplex angelegt. In der Hinsicht wäre schon Platz für Firmen oder noch besser: Magnaten, aber bitte nicht im 1980iger-Style, oder gar noch näher an unserer Gegenwart dran.

Und selbst, wenn es unterschiedliche Firmen sind, sind Waffenhändler ja nicht dasselbe wie Waffenproduzenten. Und gerade nach dem Fall des Imperiums und der evtl. Einmottung eines Teils der Allianz-Flotte kann einiges an Material Leuten in die Hände geraten sein, die das nun wieder gewinnbringend loswerden wollen.
Nur sind weder die X-Flügler noch die TIEs (noch die meisten der anderen Fahrzeuge und Waffen) die alten Typen aus den Zeiten des Impriums. Und zumindestens der First Order wirkt auch nicht so als wäre ihre Armee mit zusammengeklaubten Restbeständen ausgestattet. Die machen ehr den Eindruck als würden sie direkt vom Produzenten kaufen.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Man könnte auch noch einwenden, dass das mit dem Waffenhändler der an beide Seiten verkauft auch wenig sinn macht.

Wieso? Ein besseres Geschäftsmodell kann es für sie doch gar nicht geben.
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Offline tartex

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Soweit ich weiß wurde es das nicht. Btw. Rebells geht in der letzten Steffel soweit ich weiß (hab sie noch nicht gesehen) darauf ein wo die Rebellen ihre X-Flügler her bekommen.

Wie gesagt: ich verfolge nur die Filme. (Habe zwar auch die erste Folge der ersten Staffel von Rebels geschaut, aber das war für mich auch wieder so ein Abklatsch von Star-Wars-Klischees, dass ich die Folge nur mit Bauchschmerzen zu Ende gebracht habe.)

Nachdem Rebels aber Jahrzehnte und einen Regimewechsel vorher spielt, kann sich da sowieso auch wieder viel geändert haben. (Wenn ich heute noch irgendeine DDR-Marke kaufen kann, bedeutet das auch nicht, dass die Besitzverhältnisse wie vor 30 Jahren sind.)
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Offline Grubentroll

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@Altansar: Tolles Posting auf der letzten Seite. Schön viel von dem Quatsch den TLJ zu bieten hat zusammengefasst.

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Wie gesagt: ich verfolge nur die Filme. (Habe zwar auch die erste Folge der ersten Staffel von Rebels geschaut, aber das war für mich auch wieder so ein Abklatsch von Star-Wars-Klischees, dass ich die Folge nur mit Bauchschmerzen zu Ende gebracht habe.)
Die Sache ist Rebels, genau so wie soziemlich alles an Büchern, Comics etc. das sie seit der Übernahme von Disney veröffentlicht haben trotzdem offziell (im Gegensatz zum alten EU) Kanon ist.

Nachdem Rebels aber Jahrzehnte und einen Regimewechsel vorher spielt, kann sich da sowieso auch wieder viel geändert haben. (Wenn ich heute noch irgendeine DDR-Marke kaufen kann, bedeutet das auch nicht, dass die Besitzverhältnisse wie vor 30 Jahren sind.)
Scheint aber nicht wirklich der Fall zu sein. Und wenn wären vermutlich ehr die Imperialen Firmen in in die Hände der Republik gewandert.


Achja, wenn man sich mal ansieht was für ne winzige Truppe die Rebellen in den neuen Filmen sind, ist denen Waffen zu verkaufen sicherlich nicht das lukrativste Geschäft der Galaxis.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 15:46 von Ein Dämon auf Abwegen »
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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alexandro

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Erstens haben sie erstmal an die Neue Republik verkauft (die weniger zentralistisch als das Imperium war, weswegen die Konzerne größtenteils in privater Hand blieben). Das war sicher sehr lukrativ.

Zweitens gibt es durchaus noch mehr Rebellen, als man in den Filmen sieht - nur sind diese nach Episode VII halt sehr zerstreut (wird auch in VIII angesprochen).

Und drittens haben die Waffenproduzenten ein Interesse daran, die Rebellion mit Waffen zu versorgen. Sie mögen damit nicht viel verdienen, aber sie sorgen dafür, dass der First Order immer weiter aufrüstet (und natürlich keine Zeit hat, sich die Konzerne einzuverleiben).
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 16:00 von alexandro »

Offline Sashael

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Also Leute, ihr könnt nicht Kinobesucher prophylaktisch für blöd erklären ("Interdictor Kreuzer und Holocrons verstehen nur Super-StarWars-Nerds und man muss viiieel zuviel erklären") und im nächsten Atemzug mit der Edda, dem Silmarillion und dem Baum des Lebens ankommen. Den ich übrigens für eine Scheißmetapher halte, wenn es um einen Jeditempel geht.
Den die Jedis in all ihren Jahren natürlich NIIIIIIEEEEMALS aufgepimpt haben. Sieht man ja an jeder irdischen "Religion" genauso. Da stehen auch immer noch die uralten Steine rum, auf denen die ersten Mitglieder ihre Öpferchen dargebracht haben.  ::)

Nee, sorry.
Star Wars Rebels erklärt auch keiner groß und breit, trotzdem kommen da lauter neue Sachen vor und niemanden störts. Dass ins Kino "auch Leute gehen, die mit Star Wars nicht so viel am Hut haben" und deswegen auf wirklich dämliche Dinge zurückgegriffen wird, anstatt den ganz normalen Kanon zu verwenden, halte ich bei einem Teil ACHT einer Serie für eine verdammt hanebüchene Begründung.

Und so, wie hier von einigen gegen Abrams gewettert wird, habe ich den Verdacht, dass da ein Lost-Trauma abgearbeitet wird. Nur mal so: Mystery-Boxes sind nicht per se evil. Sie sind nur dann Scheiße, wenn man nichts aus ihnen macht. Ergo ist in diesem Fall eindeutig Johnson der Versager, denn das war nunmal sein Job. Oder er hätte sie für Teil IX lassen können. Wäre auch eine Option gewesen. Hat er aber nicht gemacht. Er hat verkackt. Nicht Abrams. Er.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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alexandro

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Den die Jedis in all ihren Jahren natürlich NIIIIIIEEEEMALS aufgepimpt haben. Sieht man ja an jeder irdischen "Religion" genauso. Da stehen auch immer noch die uralten Steine rum, auf denen die ersten Mitglieder ihre Öpferchen dargebracht haben.

Ja, natürlich. Sieht man ja an Dagobah - dem Macht-technisch BEDEUTSAMSTEN Ort in der Star Wars-Galaxie. Deswegen haben die Jedis dort auch eine riesige Tempelanlage draufgepflanzt und Lucas war nur zu blöd, um die zu zeigen. Da hat Episode V voll verkackt.  ;D

Und nochmal: Nur weil dir nicht gefällt, was in der Box ist, heißt das nicht, dass der der sie befüllt hat einen Fehler gemacht hat. Vielen gefiel die Auflösung.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 17:01 von alexandro »

Altansar

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Wobei Dagobah nur eine Exilwelt von Yoda war und nirgends wurde gesagt, dass sie die bedeutsamste welt ist.
und den jediplanet als pilgerstätte mit wenig zivilisation zu sehen fand ich schon okay. aber ob die schriften bei der luftfeuchtigkeit solange überdauert hätten aber vlt haben die ja nen kraftfeld oder sowas.


Offline Talasha

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Und so, wie hier von einigen gegen Abrams gewettert wird, habe ich den Verdacht, dass da ein Lost-Trauma abgearbeitet wird. Nur mal so: Mystery-Boxes sind nicht per se evil. Sie sind nur dann Scheiße, wenn man nichts aus ihnen macht. Ergo ist in diesem Fall eindeutig Johnson der Versager, denn das war nunmal sein Job. Oder er hätte sie für Teil IX lassen können. Wäre auch eine Option gewesen. Hat er aber nicht gemacht. Er hat verkackt. Nicht Abrams. Er.
Da er nur den Inhalt hatte den Abrams rein gepackt hat, also keinen........
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alexandro

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Es wurde gesagt, dass die Macht nirgendwo so rein ist, wie auf Dagobah. Hat das in tausenden von Jahren kein einziger Jedi bemerkt und überlegt "Hmm, den könnten wir doch mal nutzen!"?

So wie ich die Jedi gesehen habe, waren sie (zumindest bis einige Jahrzehnte vor Episode I, als ihnen die Macht zu Köpfen stieg) eine relativ bescheidene Religion, die eher keine Verwendung für große Prunkbauten hatte.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 17:36 von alexandro »

Altansar

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Es wurde gesagt, dass die Macht nirgendwo so stark ist, wie auf Dagobah. Hat das in tausenden Jahren kein einziger Jedi bemerkt und überlegt "Hmm, diesen könnten wir doch mal nutzen!"?

in welchem film? kann mich da echt nicht mehr dran erinnern

Offline Isegrim

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So wie ich die Jedi gesehen habe, waren sie (zumindest bis einige Jahrzehnte von Episode I, als ihnen die Macht zu Köpfen stieg) eine relativ bescheidene Religion, die eher keine Verwendung für große Prunkbauten hatte.

Der Jedi-Tempel auf Coruscant legt anderes nahe...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Sashael

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Der Jedi-Tempel auf Coruscant legt anderes nahe...
Knights of the Old Republic ebenfalls.

Da er nur den Inhalt hatte den Abrams rein gepackt hat, also keinen........
Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers.  ::)
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Also Leute, ihr könnt nicht Kinobesucher prophylaktisch für blöd erklären ("Interdictor Kreuzer und Holocrons verstehen nur Super-StarWars-Nerds und man muss viiieel zuviel erklären")
Habe zumindest ich nicht gemacht.
Echt nicht.
Ich habe von "sofort verstehen" und "instiktiv verstehen" und von Effektivität geredet. Da war nie die Rede von den intellektuellen Fähigkeiten der Zuschauer.
Wenn ich zu Dir sage "Treibstoffmangel", dann weisst Du sofort und egal im welchen Setting wir uns bewegen, was damit gemeint ist. Demnächst geht es nicht mehr weiter und Du empfindest sofort den Druck, dass es demnächst nicht mehr weiter geht. Ich transportiere damit also sofort als Symbol nicht nur die Situation, sondern auch noch die dazu passenden Emotionen mit.
Wenn ich ein Riesentamtam darum mache wer denn der nächste Anführer sein wird, der die gute Sache zum glorreichen Abschluss bringen wird und ich zeige Dir nach dem ganzen Tamtam und Aufgehype ein (ich sag mal) typisches Zerrbild einer eingebildeten Feministin mit rosa Haaren und selbstbewusten Blick, dann fühle ich mich genauso enttäuscht und verarscht wie Dameron Poe. Ich bin also komplett in der Szene drin und fühle sofort mit dem Protagonisten. Wenn sie dann auch noch Poe ohne Abendessen auf sein Zimmer schickt, dann fühle ich den gleichen Zorn, den Poe auch fühlt und natürlich will ich, dass Poes Plan (egal wie logisch oder nicht) funktioniert. Schon allein um es der Tussi zu zeigen. Also genau das was Poe auch will.

Das alles hat aber nichts mit den intellektuellen Fähigkeiten der Zuschauer zu tun, sondern ist typische erzählerische Manipulation (ich glaube es wird "Function" oder so im erzählerischen Bereich genannt. Eine der Spezialitäten von Spielberg.) der Emotionen der Zuschauer. Das mag Dir nicht gefallen (also wenn ein Regisseur versucht Deine Emotionen zu manipulieren), aber das ist relativ normales Handwerk der Regisseure.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 18:02 von 6 »
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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mag gut sein aber im nachhinein gesehen sind ihre fähigkeiten als anführerin dennoch fraglich

Offline tartex

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Es ist ziemlich klar, dass du eine Expanded-Universe-Fan bist. Ich bin dagegen ein Kinofilm-Purist. Natürlich werden wir sehr unterschiedliche Erwartungen gegenüber neuen Star-Wars-Filmen haben.

Aber ich sage auch nicht, dass du faul oder dumm bist, weil du Sachen schätzst, die mich nicht interessieren, weil sie mir bei jedem Kontakt wie ein fantasieloser Abklatsch vorkamen.

Verstehen wir einfach, dass wir vollkommen unterschiedliche Ansprüche gegenüber Star Wars mitbringen. Aber soviel Hass gegenüber VIII führt nur auf die Dunkle Seite.  8]
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Offline Issi

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Also Leute, ihr könnt nicht Kinobesucher prophylaktisch für blöd erklären ("Interdictor Kreuzer und Holocrons verstehen nur Super-StarWars-Nerds und man muss viiieel zuviel erklären")
Ich möchte wenn dann bitte mich selbst für "blöd" erklären, Sashael.
Denn ich weiß z.B nicht was ein "Interdictor Kreuzer und Holocrons" ist.

Zitat
Das alles hat aber nichts mit den intellektuellen Fähigkeiten der Zuschauer zu tun, sondern ist typische erzählerische Manipulation (ich glaube es wird "Function" oder so im erzählerischen Bereich genannt. Eine der Spezialitäten von Spielberg.) der Emotionen der Zuschauer. Das mag Dir nicht gefallen (also wenn ein Regisseur versucht Deine Emotionen zu manipulieren), aber das ist relativ normales Handwerk der Regisseure.
Ja- das habe ich so gemeint.
Es geht um das Feeling, dass da automatisch da ist, wenn man weiß:
Verdammt -Treibstoff, Wasser oder Luft etc. ist knapp.(Weil die Situation jeder aus dem Reallife kennt)

Offline Talasha

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So wie ich die Jedi gesehen habe, waren sie (zumindest bis einige Jahrzehnte vor Episode I, als ihnen die Macht zu Köpfen stieg) eine relativ bescheidene Religion, die eher keine Verwendung für große Prunkbauten hatte.

Laut Legends gab es da wohl ein hin und her zwischen Jedi-Lords die Armeen befehligten und Planeten beherrschten und den einfachen Kriegermönchen.
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Offline Talasha

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Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers.  ::)

Da der Ball es in dem Fall nichtmal den halben Weg bis zum Werfer geschafft hat, ja.  ;)
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mag gut sein aber im nachhinein gesehen sind ihre fähigkeiten als anführerin dennoch fraglich
Kann man sicherlich so sehen. Ich meine in irgendeinem Buch wurde sie als "beste Freundin von Leia" beschrieben.
Allerdings haben wir von ihren Fähigkeiten nur gesehen, dass sie auf einen reckless Heisssporn mit Poserqualitäten negativ reagiert hat. Daraus auf ihre generellen Führungsqualitäten alleine zu schliessen, finde ich z.B. doch etwas zu schwach. Immer dran denken, dass Holdo scheinbar von Poe genauso viel weiss wie wir. Und das Leia ihm eigentlich alles durchgehen lässt. Wirklich in Aktion haben wir Holdo dann nicht erlebt und Fehleinschätzungen passieren auch den besten Feldherren. (Ich habe letztens mal eine Beschreibung über die deutsche Generalität kurz vor Stalingrad gelesen. AU! AU! AU!)
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Offline Sashael

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Wenn ich zu Dir sage "Treibstoffmangel", dann weisst Du sofort und egal im welchen Setting wir uns bewegen, was damit gemeint ist. Demnächst geht es nicht mehr weiter und Du empfindest sofort den Druck, dass es demnächst nicht mehr weiter geht. Ich transportiere damit also sofort als Symbol nicht nur die Situation, sondern auch noch die dazu passenden Emotionen mit.
Nö. Jedenfalls nicht in diesem Fall. Das war nur ein WTF?-Moment. Also: "Wie bitte? Treibstoffmangel? Oh. Mein. Gott wie lame ist das denn?"
Wir reden hier schließlich von Star Wars und nicht von einem David Lynch Film.
Ein Interdictor hätte exakt die gleiche Menge "Erklärung" benötigt.
Holdo/Leia: "Bereiten Sie einen Sprung vor!"
Pilot: "Sprung in drei ... zwei ... "
*Sternenzerstörer mit komischen gigantischen Kugelaufbauten kommt aus dem Hyperraum*
Offizier der Ersten Ordnung: "Gravitationsfeld aktivieren!"
*Techniker drücken Knöpfe*
*Rebllenschiff macht Wheeeuuuuuuuuuuuu-Geräusch*
Pilot: "Oh nein! Sie haben einen Gravitationsbrunnen geschaffen! Wir können nicht mehr springen!"

Fertig. Plot geht weiter. Dauer: 15-20 Sekunden.
Oh! Mein! Gott!
Da kommt doch keiner mit!!!
 ::)

Es ist ziemlich klar, dass du eine Expanded-Universe-Fan bist. Ich bin dagegen ein Kinofilm-Purist. Natürlich werden wir sehr unterschiedliche Erwartungen gegenüber neuen Star-Wars-Filmen haben.
Bin ich gar nicht so sehr. Das EU hat verdammt viel Extrem-Murks produziert, mit ein paar kleinen Perlen hier und da.

Aber gehen wir mal nur von den Filmen aus.
Die OT sagt uns eigentlich nur, dass die Jedi tausende Jahre über die Galaxis wachten. Nagut, das muss schon ein ordentlicher Haufen sein, wenn die für die ganze Galaxis Polizei spielen. Aber nix Genaues weiß man nicht.
Die Prequels zeigen uns dagegen einen gigantomanischen Megatempel der Superlativklasse. Könnte man jetzt hergehen und sagen "Okay, das ist aber auch der einzige Jeditempel in der Galaxis". Klingt nicht plausibel, aber nehmen wir das mal so hin.
Ep VIII zeigt uns den "ersten Jeditempel". Mit nem hohlen Baum mit ein paar Büchern drin. Die da in einem gesunden Küstenklima wie im besten Teil Irlands seit tausenden von Jahren herumliegen.

Es tut mir wirklich wirklich leid, aber das ist so dermaßen unglaubwürdig, lahm und ... ja, einfach absurd, dass das allein bereits dem ganzen Film einen heftigen Dämpfer verpasst.
Anbetracht des wirklich epischen Momentes in Star Wars Rebels, als Ezra und Kanan den uralten Tempel mit der Macht aktivieren und sich der riesige Stein in die Höhe dreht und den Eingang freigibt, ist das halt einfach nur "laaaaangweilig"!

Ich möchte wenn dann bitte mich selbst für "blöd" erklären, Sashael.
Denn ich weiß z.B nicht was ein "Interdictor Kreuzer und Holocrons" ist.
*Luke und Rey stehen vor einer Wand mit hunderten kleinen Fächern. In jedem liegt ein leuchtendes Objekt in verschiedenen geometrischen Formen*
Rey: "Was sind das?"
Luke: "Dies sind Holocrons. Jedes von ihnen birgt das gesamte Wissen eines der alten Jedimeister. Jedes ist einzigartig und unersetzbar."

Dauer: 5-10 Sekunden, für größeren Effekt vielleicht auch 15.

Und das ist alles so unglaublich schwer zu verstehen?
Stattdessen dürfen wir uns minutenlang angucken, wie Rey hinter Luke hinterherstolpert, als er eine hässliche Spacekuh melken geht und grünblaue Milch trinkt. WOW!!! Das war ja wirklich die Szene, die den gesamten Kinobesuch lohnenswert gemacht hat!!!

Sorry Leute, nur weil Johnson es so gemacht hat, heißt das noch lange nicht, das man es nicht anders (imho besser) hätte machen können.

Da der Ball es in dem Fall nichtmal den halben Weg bis zum Werfer geschafft hat, ja.  ;)
Oh Mann. Löse dich mal von deinem Abrams-Hass.
Leia war bis RotJ tatsächlich  "nur" eine Prinzessin und ein Loveinterest für Luke und Han. Eigentlich war mal eine weitere Figur als Schwester geplant, aber dann merkten sie, dass die Zeit zur Einführung nicht mehr ausreicht und haben Leia zur Schwester erklärt. Lukas wusste ebenfalls nicht, wohin seine Hinweise führen werden. Wirfst du ihm das genauso vor? Der erste Star Wars Film wurde mittendrin auch schon mal geändert. Interessiert heute keine Sau mehr.
Johnson hatte alle Möglichkeiten, aus den Andeutungen in Ep VII was zu machen. Stattdessen hat er sich entschieden, das alles einfach über die Schulter zu schmeißen wie Luke das Lichtschwert seines Vaters. Das ist ziemlich arm.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 19:12 von Sashael »
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Nö. Jedenfalls nicht in diesem Fall. Das war nur ein WTF?-Moment. Also: "Wie bitte? Treibstoffmangel? Oh. Mein. Gott wie lame ist das denn?"
Wir reden hier schließlich von Star Wars und nicht von einem David Lynch Film.
Nee. Mit David Lynch hat das wirklich nichts zu tun. Also auch die Sache mit dem Treibstoffmangel nicht. ;) (Das mit Spielberg war ernst gemeint!)

Egal. Ich habe meine Sichtweise erklärt. Du siehst diese Sichtweise nicht.
Schade aber nicht änderbar.
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