Autor Thema: Generischer Star Wars Filme Thread (war aus Re: [Film] Solo: A Star Wars Story)  (Gelesen 25318 mal)

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Offline Sashael

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Den Satz gebe ich dir sehr gerne zurück.;)
Egal. Ich habe meine Sichtweise erklärt. Du siehst diese Sichtweise nicht.
Schade aber nicht änderbar.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Den Satz gebe ich dir sehr gerne zurück.;)
Ich habe Deine Sichtweise verstanden.

Aber um mal komplett wieder auf den Anfang zu kommen: Verstehst Du wieso ich es falsch finde, Johnsons handwerkliche Fähigkeiten in Frage zu stellen (und ihn faul nennt)?
Das war ja schliesslich der eigentliche Ausgangspunkt unseres Disputes und nicht ob einem der Film gefallen muss oder nicht (oder sowas).
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Sashael

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Aber um mal komplett wieder auf den Anfang zu kommen: Verstehst Du wieso ich es falsch finde, Johnsons handwerkliche Fähigkeiten in Frage zu stellen (und ihn faul nennt)?
Das war ja schliesslich der eigentliche Ausgangspunkt unseres Disputes und nicht ob einem der Film gefallen muss oder nicht (oder sowas).
Johnson hat keinen einfachen Film über irgendwas gemacht, sondern einen Star Wars Film. Dass er dabei absolut jedes vorhandene Hintergundmaterial ignoriert, halte ich tatsächlich für faul. In meinen Augen hat er sich keine Gedanken gemacht, wie er den Film für Fans wie mich interessant(er) machen könnte, sondern stur sein eigenes Ding durchgezogen.

Wenn ich ein "warmes" Zimmer möchte und jemand malt die Wände eisblau an, dann ist mir ja auch egal, wie handwerklich perfekt er das hinbekommen hat. ;)
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Offline Lichtschwerttänzer

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Firmen unter der Kontrolle des Imperiums (Ties von Sienar Fleet Systems) und jetzt wohl unter der des First Order.
Produzierte auch die Allianz Republik, also die Kontrolle dürfte Geschichte sein nach Jakku

Vielleicht hätten die Produzenten gerne Mittelsmänner
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Altansar

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Kann man sicherlich so sehen. Ich meine in irgendeinem Buch wurde sie als "beste Freundin von Leia" beschrieben.
Allerdings haben wir von ihren Fähigkeiten nur gesehen, dass sie auf einen reckless Heisssporn mit Poserqualitäten negativ reagiert hat. Daraus auf ihre generellen Führungsqualitäten alleine zu schliessen, finde ich z.B. doch etwas zu schwach. Immer dran denken, dass Holdo scheinbar von Poe genauso viel weiss wie wir. Und das Leia ihm eigentlich alles durchgehen lässt. Wirklich in Aktion haben wir Holdo dann nicht erlebt und Fehleinschätzungen passieren auch den besten Feldherren. (Ich habe letztens mal eine Beschreibung über die deutsche Generalität kurz vor Stalingrad gelesen. AU! AU! AU!)

Also Poe fragt mehr mals nach, was eigentlich der Plan ist und sie zickt ihn jedes Mal an und sagt das er ein Heißsporn usw ist und lässt die Besatzung, die gerade Mega Demoralisiert (Hangar vernichtet, Führungsriege tot, Leia in Lebensgefahr, kein Treibstoff und das baldige Ende, Verlust von den Begleitschiffen) ist einfach im Stich. Erst nach der Meuterei klärt Leia Poe auf was der eigentliche Plan ist und er sieht ein, dass er gut ist.
Und Ihr Kommentar am Ende ist, dass sie ihn mag. Ich meine wenn die derzeitige Führungsriege das alle wussten was der eigentliche Plan ist, dann sind sie auch alle echt unfähig aber da die Dame mit den farbigen Haaren den Blickpunkt der Szenen hat, unterstelle ich Ihr das sie keine Führungsqualitäten hat und nix unternommen hat um die Sache zu entschärfen und das ich die Meuterei absolut verstehen kann.

Aber ich halte auch Leia nicht für eine gute Generälin in Last Jedi.


Altansar

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Ich hätte nen Interdictor, den Jedi Tempel von Lothal und die Holocrons auch nice gefunden, da es dann Rebels auch mit den Filmen wieder verbindet aber mich hat es auch nicht gestört das sie es anders gemacht haben
aber mich stört einfach seit Episode 7 das Lando keine Rolle spielt und das die ganzen Helden der Rebellion wie Ackbar und der Sullustaner mitseinen Hängebacken keine Rolle haben, sondern eben dabei sind.
Auch finde ich den Fanservice in den Filmen scheiße und hätte mir da als Fan der EU mehr gewünscht. Daher habe ich Thrawn damals in Rebels ziemlich gefeiert.
Was mir sehr gefällt ist die Vorstellung das Episode 8 nur eine Geschichte von den Kindern am Ende ist, das würde den Film für mich auch sinnig machen.

Offline Lichtschwerttänzer

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Es war vielleicht ein Fehler von Holdo Poe nicht zu informieren, aber wer hatte den Plan nochmal durchsickern lassen?

Poe hatte nur wenn er Teil der Flottenführung war wirklich ein Anrecht auf die Infos.

Ansonsten, undiszplinierter Hotshot Flyboy, Aye Aye Madam, Soldier on and Look to your frontdammit
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Altansar

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Sehe ich da nicht so, weil Poe meines Erachtens auch zu Unrecht Degradiert und gerade bei einem Heißblut was Führungsqualitäten wohl besitzt sollte man in solch einer Situation nicht auf seinen Plänen sitzen bleiben und bis auf Holdo ist ja kaum erkennbar, wer überhaupt da welchen Rang hat.
Man kann es schön reden aber sie ist für die Meuterei selbst verantwortlich.

Offline Isegrim

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Mit David Lynch hat das wirklich nichts zu tun. Also auch die Sache mit dem Treibstoffmangel nicht.

Hats denn was mit STar Wars zu tun? Ich steck da ja nicht so drin, aber musste i-wer im Star Wars-Universum schon mal tanken? Aus Star Wars-PnPs kann ich mich nicht dran erinnern.

Erscheint mir unnötig trivial für die Saga. So als würde Artus Pferd auf dem Weg zur Drachenhöhle ein Hufeisen verlieren...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Kowalski

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Ich denke eher, dass das volle Absicht war.
Star Wars wird nicht nur von SW-Experten gekuckt.
Es muss also etwas sein, das jeder sofort versteht.
"Sprit ist bald alle -Verdammt!"-Kapiert man auch, wenn man zum ersten Mal in SW geht.

Man erlebt so eine Situation nur dann als spannend, wenn man das Problem versteht.
Also eher "keep it simple."

Treibstoff ist eine (be)greifbare Ressource, die sich mit der Zeit immer weiter verbraucht (Bei einer Flucht)

Auch Wasser könnte so eine Ressource sein, oder Luft.
Die Notwendigkeit/ Begrenztheit einer Ressource erzeugt den Zeitdruck
Das Verständnis um was für eine Ressource es sich handelt,  bzw. welches Problem entstehen kann, wenn sie fehlt,
erzeugt beim Zuschauer die Spannung.

Mit" Sche*ß Gravitationsblocker" können nicht so viele Zuschauer etwas anfangen. Weil sie nicht wissen, was die genau sind,  wie sie funktionieren, und was da genau passiert.

Richtig, wozu schaut man noch mal Science Fiction Filme?
Um mal wieder einen Konflikt um Rohstoffe zu sehen.
Um in einem Moment wo man sich an den Gegner anschleicht einen Call Center Werbe Anruf zu bekommen und der doofe Stummschalter reagiert nicht auf die Finger in den Kampfanzugshandschuhen.

Um bei einer Hausdurchsuchung oder einem Präsidentenbesuch kriegt man einen Anruf von der Mama das man beim nächsten SWAT Einsatz doch bitte dickere Socken mitnimmt, man erkälte sich so leicht.

---- Ironie off---
Es gibt Konventionen die kann man kurz erklären, vor allem in den ersten 5 Minuten des Films, da stellen sich die Zuschauer auf diese ein.
Bei einem Märchen hinterfragt man auch nicht die 7 Zwerge und den Drachen.

Wenn in der Anfangssequenz also festgelegt wird wie die Welt funktioniert die man gerade betritt, und das sollte einfach sein, darf aber von der Realität abweichen, dann kann sich die überwiegende Mehrheit auf das einlassen.

Dann ist ein Schiff das einen daran hindert abzuhauen genau passend.
Man muss den Film nicht dümmer machen als nötig.
Kann man, hat man auch getan, aber Fans fanden das bescheuerte Szenen.
Wäre der Rest in Ordnung gewesen würde man sich an so etwas nicht weiter lange aufhalten.

Auch die "Blockade" um Kessel war doof.
Als müsste das Schiff den Kanal wie ein Stöpsel verstopfen.
Lustig und ganz blöde zugleich.

Und die Interdiction Kreuzer die Kanon sind, sind ja gerade dafür gedacht.
Hätte man einfach einen Fan fragen sollen wie man das bewerkstelligt.

Hat man aber nicht und den eigenen Scheiss gemacht.

Bei Solo anscheinend genau so.
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Offline Isegrim

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Richtig, wozu schaut man noch mal Science Fiction Filme?
Um mal wieder einen Konflikt um Rohstoffe zu sehen.

Sowohl Dune als auch Krieg der Eispiraten gucken gerade sehr traurig... ;)
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Altansar

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Ich sehe das Problem weniger bei der Treibstoffknappheit sondern vielmehr bei der Verfolgungsjagd die mMn in wenigen Minuten einfach vorbei wäre und der "Spannungsbogen" einfach nur in die Länge gezogen wurde. Hätten sie gesagt, dass die First Order nur mit ihnen spielt um deren Ende so schlimm wie möglich zu machen, wäre es stimmiger gewesen aber so war es nur: Warum lebt die resistance noch?

Offline Lichtschwerttänzer

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Sehe ich da nicht so, weil Poe meines Erachtens auch zu Unrecht Degradiert
Nein, wurde er nicht, er kam noch geradezu günstig damit weg.

Heißblut aka Poe war für seinen Rang Charakterlich nicht geeignet, dann  hat Leia da jemand auf nen Posten gehievt der da gar nix für getaugt hat.


Poes loose Lips haben Schiffe und Leben gekostet, ich würde nicht an Poes Loyalität zweifeln, aber Charakterlich war er als Vorgesetzter und für Vertrauliches wenig geeignet.
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@sashael:
Also nicht.
Wie ich sagte: Schade.
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Altansar

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Nein, wurde er nicht, er kam noch geradezu günstig damit weg.

Heißblut aka Poe war für seinen Rang Charakterlich nicht geeignet, dann  hat Leia da jemand auf nen Posten gehievt der da gar nix für getaugt hat.


Poes loose Lips haben Schiffe und Leben gekostet, ich würde nicht an Poes Loyalität zweifeln, aber Charakterlich war er als Vorgesetzter und für Vertrauliches wenig geeignet.

Ich meine das Leia ihn nach der flucht degradiert.
Poe hat einen Angriff gegen den Dreadnought befohlen, den Leia ihn zwar untersagt hat aber sie hat die Befehle nicht an die Bomber wiederrufen.
Zusätzlich wäre der Dreadnought wohl auch einfach tödlich für die gesamte Flotte gewesen und daher war die Vernichtung, trotz der Verluste, eine Möglichkeit zu überleben.
Also ja Poe hat sich den Befehlen widersetzt aber Leia hat auch nichts dagegen unternommen, außer ihm den Rang zu nehmen.
Er hat ja auch zuvor den Angriff gg die Starkillerbase geflogen und man hat ihn auch auf Geheimmissionen geschickt, also ist er wohl in den Augen der Führung kompetent genug aber ist ein Hitzkopf.
Und ich will ja nicht das Poe die Flotte übernimmt, es hätte ja einfach gereicht, dass die Führung nach den Verlusten einfach sagt was das Ziel ist. Damit hätten sie sich ne Menge Ärger und einen nutzlosen Sideplot gespart.

Offline Issi

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Wurde überhaupt beschrieben welcher Treibstoff das ist?
Ich meine Nein.
Ob es Tankstellen im SW Universum gibt, muss demnach gar nicht beantwortet werden.
Vielleicht fliegen sie mit Kryptonid, Goldstaub,  Plutonium oder Bioabfällen?
Keiner weiß es und keiner muss es wissen.
Treibstoff bedeutet nicht automatisch Benzin.  ;)

Es kann ja ruhig ein Fantasy Treibstoff sein.
Es geht nur um "Treibstoff."

Und den brauchen selbst Fantasy Raumschiffe, es sei denn die haben eine
Art "Freie Energiemaschine" an Board.

Edit. Und  gerade im SciFi Universum geht es häufig um Rohstoffe.  Warum muss ich meinen Planeten verlassen und durchs All fliegen?
Kleiner Tipp es könnte auch um
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
gehen.
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 21:36 von Issi »

Offline Lichtschwerttänzer

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Ich meine das Leia ihn nach der flucht degradiert.
und ich meinte völlig zu Recht, andere haben für weniger mehr verloren.
Rang , Freiheit, Leben.

Konnte Leia die Bomber direkt kontaktieren, wäre das ggf noch schlimmer geworden...

Taktisch hat die First Order mit dem Dreadnought mehr verloren als die Resistence.

Aber wie ist es Operationell oder strategisch?


Nochmal:
Hatte Poe ein Anrecht darauf von Holdo informiert zu werden? NEIN!
Hatte Holdo gute Gründe Poe nicht zu informieren? JA!
Ergo Poe hat gemeutert, Geheimnisse Preisgegeben und die ganze Flotte gefährdet
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Offline Kowalski

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Treibstoff bedeutet nicht automatisch Benzin.  ;)

Es kann ja ruhig ein Fantasy Treibstoff sein.
Es geht nur um "Treibstoff."

Und den brauchen selbst Fantasy Raumschiffe, es sei denn die haben eine
Art "Freie Energiemaschine" an Board.

Ja, aber das ist das erste mal das sie das Einführen.
Das war bist jetzt nie Thema.

Es wird eine neue "Beschränkung" eingeführt, aber irgendwie zieht das nicht wirklich.
Treibstoff war nie knapp und Reichweiten waren nie wirklich beschränkt

Die Prämissen sowohl von Solo als auch von TLJ sind hier ziemlich neu.

Beschränkungen waren bis dato schwierige Navigation, dazu braucht man Schiffscomputer oder Astrogationsdroiden und ein vorberechnetes Ziel.
Wenn man genug Fusionskraftstoff hatte und genug Reaktionsmasse war der Raumflug an sich nie ein Problem.

Das ist eine neue Beschränkung.

Das kann halfen die Geschichten zu entwickeln.
Oder, und das sehe ich eher, das fügt unnötige Komplikationen ein, nur damit man uns die Laier der Rohstoffkriege präsentieren kann?

Jedi vs Sith ist ein klassischer GLAUBENSKRIEG.
Oder ringen um Macht.
Ja, haha, genau.

Aber keine Auseinandersetzung um schnöde Ressourcen.
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Altansar

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und ich meinte völlig zu Recht, andere haben für weniger mehr verloren.
Rang , Freiheit, Leben.

Konnte Leia die Bomber direkt kontaktieren, wäre das ggf noch schlimmer geworden...

Taktisch hat die First Order mit dem Dreadnought mehr verloren als die Resistence.

Aber wie ist es Operationell oder strategisch?


Nochmal:
Hatte Poe ein Anrecht darauf von Holdo informiert zu werden? NEIN!
Hatte Holdo gute Gründe Poe nicht zu informieren? JA!
Ergo Poe hat gemeutert, Geheimnisse Preisgegeben und die ganze Flotte gefährdet

ich verstehe nicht mit welchem Recht du das so festlegst? Welche Geheimnisse? Poe hat der fesistance das leben gerettet, weil die bomber zu nix zu gebrauchen sind, weil die so langsam fliegen das wohl die normalen grosskanonen der schiffe die runterputzen könnten und er sah die gelegenheit die flotte zu retten was er auch getan hat und das leia dies zuliess lässt ihn im recht. man muss opfer bringen um leben zu retten.
das holdo nix sagt ist nur ihrem ego geschuldet und ihrer antipathie gegenüber hitzköpfigen fliegern. ansonsten würde sie mehr verduchen die situation zu entdchärfen und sie nicht anheizen aber denke da drehen wir uns beide im kreis oder?

Offline Issi

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Ja, aber das ist das erste mal das sie das Einführen.
Das war bist jetzt nie Thema.

Es wird eine neue "Beschränkung" eingeführt, aber irgendwie zieht das nicht wirklich.
Treibstoff war nie knapp und Reichweiten waren nie wirklich beschränkt

Die Prämissen sowohl von Solo als auch von TLJ sind hier ziemlich neu.

Sind doch auch neue Filme.
Warum sollte man da nichts "Neues" einführen dürfen?

Dass es in alten Filmen keine besondere Relevanz hatte, ist doch kein Beweis dafür, dass es das in SW nicht gibt.

Es hatte halt vorher nie Relevanz für den Plot.
(Da sollten die Raumschiffe halt einfach fliegen und das taten sie brav)
« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 21:58 von Issi »

Offline Lichtschwerttänzer

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https://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/__19.html

https://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/__21.html

Ich habe da überhaupt nix festgelegt, Poe  hat Leias Befehl nicht ausgeführt.

Wie du auf die Idee kommst Poe hätte die Resistence damit gerettet, erschliesst sich mir genausowenig, wie das die Bomber nutzlos sind.

Poe hat das ganze Rose, Finn & Co über Funk durchgegeben - während sie auf dem Schiff des Feindes waren, kriminell blöder  geht es kaum.
Für weniger dummes Ausplaudern soll ein US General in WWII zum Oberstleutnant degradiert worden sein.

Ansonsten tut es mir leid aber deine Behauptungen sind völlig substanzlos
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Offline Isegrim

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Sind doch auch neue Filme.
Warum sollte man da nichts "Neues" einführen dürfen?

Dass es in alten Filmen keine besondere Relevanz hatte, ist doch kein Beweis dafür, dass es das in SW nicht gibt.

Es hatte halt vorher nie Relevanz für den Plot.
(Da sollten die Raumschiffe halt einfach fliegen und das taten sie brav)

Weil es brachial unkreativ ist, ein solches Alltagsproblem in eine Saga wie Star Wars einzubauen, wenn es da vorher nie eine Rolle spielte. Ist mE schlicht mieses world building.
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Altansar

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weil der dreadnought sonst die schiffe einfach weggeblasen hätte, wenn er leias befehlen gefolgt wäre.

das mit der übertragung habe ich wohl echt rausgeschnitten. nagut der punkt mit den geheimnissen geht an dich aber folgt ja erst später und wäre nicht passiert wenn holdo ihren plan erzählt hätte.

die bomber waren schon mega langsam und mit aktiven geschützen hätten sie mMn keine chance gehabt und wären einfach abgeschossen worden.
sorry aber die bomber waren einfach sinnfrei.


Offline Issi

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Weil es brachial unkreativ ist, ein solches Alltagsproblem in eine Saga wie Star Wars einzubauen, wenn es da vorher nie eine Rolle spielte. Ist mE schlicht mieses world building.
Kann ich jetzt so nicht sehen.
Aber ja, der Schwerpunkt ist hier auch Storybuilding.
Einen unvereinbaren Widerspruch zur SW-Welt sehe ich jetzt nicht.

Es spielt vorher keine Rolle in SW- deshalb gibt es das auch nicht.-ist für mich jetzt keine zwingende Schlussfolgerung.

(Das wäre ja so ,wie wenn man einen Western dreht, indem es vorher nie darum ging, ob die Pferde genug zu essen haben.
Und nun beschwert man sich warum es aufeinmal um Hafer geht.)

« Letzte Änderung: 5.06.2018 | 22:16 von Issi »

Altansar

  • Gast
welche story?

meine frau nannte den film nur planlos im weltall.