Thema: Generischer Star Wars Filme Thread (war aus Re: [Film] Solo: A Star Wars Story)

[Issi]

welche story?

meine frau nannte den film nur planlos im weltall.

Der Hauptplot von TLJ :
War eine "Verfolgungsjagd",quasi eine Flucht.
(Treibstoff bald alle =Zeitdruck )
Die Nebenplots sind organisch daraus entstanden.
1.Wo kriegen wir den Superhacker her?  (Casino)
2.Wie überreden wir  Luke zur Mithilfe?(Insel)
Showdown -" in der Falle"


Es gab praktisch einen Hauptplot  inclusive 2 Nebenplots
- Treffpunkt,  Endziel (Kein Entkommen )

Poe und Leia wurden beim Hauptplot geparkt.
Finn und Rose bei Nebenplot 1
Rey, Luke und Kylo beim Nebenplot 2
Am Ende gab es dann die große Zusammenführung.
In der Zwischenzeit konnten sich die Charaktere entwickeln.

Das ist mEn. alles gut geplant bzw.  durchdacht.

Viel wichtiger, als ob die "Pläne funktionieren" war mMn., dass sich die Charaktere entwickeln können.
Das ist vielleicht teilweise ein Bisschen ungewohnt für einen Action Blockbuster.
Und das sowas wie Charaktertiefe/Entwicklung einen "Wert " hat für die Zuschauer oder auch nicht,
liegt vermutlich im Auge des jeweiligen Betrachters.

[Altansar]

finde das storybuiling halt genauao schlecht wie andere das worldbuilding

[Issi]

finde das storybuiling halt genauao schlecht wie andere das worldbuilding

Ich weiß nicht ob man überhaupt etwas davon schlecht finden muss.
Bei einem Plot geht es halt um "Story".
Die Charaktere müssen funktionieren.
Die Geschichte muss funktionieren.
Das ist der rote Faden, der am Wichtigsten ist.

Das World -Building entsteht in vielen Fällen auch aus dem Story-Building heraus.

[Altansar]

ich find halt die story nicht gut und dadurch such die charaktere und das worldbuilding.

[Issi]

ich find halt die story nicht gut und dadurch such die charaktere und das worldbuilding.

Ich find halt die Charaktere gut, und dadurch die Story und das Worldbuilding.

Nur wenn mich Charaktere interessieren, interessiert mich auch was mit ihnen passiert.
Kurz eine Story lebt idR. von ihren Charakteren.
Sind die platt oder zu farblos, dann naja -fesseln sie mMn. nicht so.

[Altansar]

Ich find halt die Charaktere gut, und dadurch die Story und das Worldbuilding.

freut mich aber denke dann sollten wir es dabei belassen
dir gefällt er, mir nicht

Nur wenn mich Charaktere interessieren, interessiert mich auch was mit ihnen passiert.
Kurz eine Story lebt idR. von ihren Charakteren.

[Issi]

@
Altansar
Mir ging es auch nie darum, dass er jedem gefallen muss.
Muss er selbstverständlich nicht.

Nur, dass er auch objektiv  "schlecht gemacht" ist. Finde ich  nicht.

[Lichtschwerttänzer]

weil der dreadnought sonst die schiffe einfach weggeblasen hätte, .

und die anderen nicht?
Das war ein Artillerieschiff mMn nach, d.h. sein Job war es die Basis zu zerdeppern.

wäre nicht passiert wenn holdo ihren plan erzählt hätte.

aka hätte die Bank dir das Geld so ausgezahlt, hättest du  sie nicht überfallen müssen, ganz klar die Schuld der Bank.

A ob die Bomber überhaupt dafür gedacht waren Schiffe anzugreifen?

B Veraltet, Fehlkonstruktion oder für was ganz anderes gedacht? Sinnfrei?

[Altansar]

Die Frage ist wohl was ist schlecht gemacht.

Meine Kritiken sind das Drehbuch und Lukes Charakterisierung.
Und ich finde eben noch das Disney mehr von dem bekannten wieder renbringen sollte und nen bisschen mehr fanservice.

[Altansar]

und die anderen nicht?
Das war ein Artillerieschiff mMn nach, d.h. sein Job war es die Basis zu zerdeppern.
aka hätte die Bank dir das Geld so ausgezahlt, hättest du  sie nicht überfallen müssen, ganz klar die Schuld der Bank.

A ob die Bomber überhaupt dafür gedacht waren Schiffe anzugreifen?

B Veraltet, Fehlkonstruktion oder für was ganz anderes gedacht? Sinnfrei?

und was gegen planeten funktioniert, funktioniert nicht gegen raumschiffe? Denke so ein artillerieschiff hätte besser die verfolgten beschiessen können. ansonsten wäre dem nicht so, hatte es eh seine schuldigkeit erfüllt gehabt.

a) keine ahnung wozu die bomber da sind aber bei planetaren schilden und abwehrgeschützen sehe ich für die bomber auch keine funktion. ich meine ich verste die parallele zum zweiten weltkrieg und alles aber ich fand sie zu langsam und zu träge.
b) ja wäre da meine antwort. egal wofür sie gedacht waren, sie sind gg das imperium aufgrund ihrer schnellen manövrierbaren TIEs nur mit Begleitfliegern zu sicjern und das imperium hatte immer viele TIEs. Da hätte ich eben die B-Flügler besser gefunden, gerade weil sie in ep6 zu wenig gezeigt wurden.

[alexandro]

Jaja, wenn jemand den Ball nicht fängt, sondern nur an sich abprallen lässt, ist das die Schuld des Werfers. 

Wenn der Werfer (wie in Abrams Fall*) nicht einmal ansatzweise in Richtung des Fängers wirft und dieser (trotz beherztem Hechtsprung) den Ball gar nicht mehr erreichen kann - ja, dann ist es die Schuld des Werfers. 

* nachdem er Han Solo sinnlos verheizt hat und nichtmal ansatzweise Hinweise geliefert hat, was denn nun mit Rey, Snoke etc. los ist - so dass jede Erklärung automatisch an den Haaren herbeigezogen wirken muss, weil nichts in Episode VII irgendetwas andeutet.

[Issi]

Die Frage ist wohl was ist schlecht gemacht.

Meine Kritiken sind das Drehbuch und Lukes Charakterisierung.
Und ich finde eben noch das Disney mehr von dem bekannten wieder renbringen sollte und nen bisschen mehr fanservice.

George Lucas zu mehr "Fanservice":
" Die Leute verstehen nicht, dass es in Wirklichkeit eine Seifenoper ist. Es dreht sich alles um Familienprobleme, nicht um Raumschiffe."

[Altansar]

Über EP 1 bis 3 rede ich jetzt nicht aber gehörten auch nicht zu den Meilensteinen. Damals fand ich es gut das er SW an Disney verkauft hat.

Und der Sturz der Republik als Familienproblem zu sehen ^^.
Und ich finde Fanservice wichtig.

[Issi]

Über EP 1 bis 3 rede ich jetzt nicht aber gehörten auch nicht zu den Meilensteinen. Damals fand ich es gut das er SW an Disney verkauft hat.

Und der Sturz der Republik als Familienproblem zu sehen ^^.
Und ich finde Fanservice wichtig.

Ich finde 1-3 Ok. Und innovativer als 7.
Ich denke 1-3 wurde vermutlich schon damals von "selbsternannten Fans" zerissen, die lieber wieder 4-6 wollten. Mit viel "Fanservice" ohne große Innovation.
Oder Experimente.

7 hat diesen "Fans" das geliefert.
Ein SW der Zukunft? Wohl er nicht. Das sollte mMn.  die Hard Core Alt "Fans" besänftigen.

Denn sonst verströmt sich ihr Unfrieden(Hass) über das Internet.
So wie jetzt nach 8.

(Rian Johnson kriegt Morddrohungen und die Schauspielerin von Rose wird übel gemobbed. )
Ich würde sagen einen SW Film zu drehen, der irgendwelchen "Fans" nicht gefällt,  ist sogar ziemlich gefährlich geworden.

[Altansar]

Mich störten halt paar Sachen an den Prequels aber das hatte für mich nix mit: EP 4-6 sind so cool, ich will das alles nochmal in neu. Das war auch das was ich an EP7 kritisiere, dass es nur EP 4 mit neuen Charakteren ist.

Aber kann sein, dass es sich viele wünschten.

Ich persönlich hätte es gut gefunden, wenn Schiffe aus EP 1 bis EP 3 dabei gewesen wären, wie eben X-Wings und der Falke. Aber das ist natürlich durch die Zeitsprünge schwierig zu meistern.
Fand die Zeitsprünge nicht gut. Hätte es gut gefunden, wenn EP 2 der erste ist und die anderen beiden die Mitte und das Ende der Klonkriege dargestellt hätte. Hätte ich Runder gefunden und es hätte auch zu Obis Erzählungen gepasst.
GL hätte seine alten Filme nochmal gucken sollen, dann wären vlt paar Dinge nicht so komisch rübergekommen.
Fand den Fall von Anakin halt nicht gut umgesetzt.
Und musste mit GL Idee von "Klonkriegen" erstmal klar kommen und das Boba nen Klon ist fand ich damals solala, inzwischen ist es mir egal.
Den Verschleiß an Bösewichten Maul, Doku, Grivious

[Hotzenplot]

Denn sonst verströmt sich ihr Unfrieden über das Internet.

Halte ich aber eher für ein Internet-Phänomen als ein spezifisches SW-Phänomen. Das MIMIMI ist halt ziemlich groß in Facebook-Kommentarspalten, Foren und co., völlig egal zu welchem Thema.

Bei SW speziell ist es glaube ich auch eine Art von Generationskonflikt. Wir (ich schiele auf den Altersdurchschnitt) kennen die erste Trilogie teilweise noch aus dem Kino oder aber von VHS und sind m. E. sehr viel kritischer, als es die "Jugend" bezüglich der neuen Filme ist. Wenn du 12 bist und gerade Panini-Bilder für die WM sammelst, gehst du mit deinen Eltern auch mal in den neuen SW-Film und findest den top. So meine Wahrnehmung aus dem Bekanntenkreis mit Kindern im entsprechenden Alter. Selbst mein Sohnemann (3,5 Jahre), der natürlich kein Plan von dem Thema hat, ist von seinem älteren Cousin schon angestachelt worden, dass Star Wars einfach cool ist. Seitdem hat er einen Darth-Vader (er nennt es nur "Star Wars") Pyjama. Der wird die Filme - auch die neuen - verschlingen, sobald er sie sehen darf, ist doch klar. Und dann, wenn er soweit ist, ist dieses Altfangeheule von 2018 auch schon längst Schnee von gestern.

[6]

Halte ich aber eher für ein Internet-Phänomen als ein spezifisches SW-Phänomen. Das MIMIMI ist halt ziemlich groß in Facebook-Kommentarspalten, Foren und co., völlig egal zu welchem Thema.

Nachdem ich mitbekommen habe, wie Jake Lloyd von seinen Mitschülern fertig gemacht wurde, "weil er Star Wars ruiniert hatte", würde ich die Schuld nicht komplett auf das Internet alleine schieben.

[Hotzenplot]

Nachdem ich mitbekommen habe, wie Jake Lloyd von seinen Mitschülern fertig gemacht wurde, "weil er Star Wars ruiniert hatte", würde ich die Schuld nicht komplett auf das Internet alleine schieben.

Musste erstmal googlen, wer das ist. Wieder ein verheizter Kinderstar, sehr bitter. Wann lernen die es in Hollywood endlich. Klar, das Internet ist ja nicht allein an allem Schuld, aber es kann eben verdammt laut sein, in die ein oder andere Richtung.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich finde 1-3 Ok. Und innovativer als 7.
Ich denke 1-3 wurde vermutlich schon damals von "selbsternannten Fans" zerissen, die lieber wieder 4-6 wollten. Mit viel "Fanservice" ohne große Innovation.
Oder Experimente.

1-3 hat auch ne ganze Menge anderer Handwerkliche Probleme, und haben iirc nen echt miesen Job gemacht wenn es darum ging die Motivation der Seperatisten zu erklären.

Und im Fall von Episode 1 haben die den Film halt mMn zu sehr auf Kinder ausgerichtet.

[6]

Musste erstmal googlen, wer das ist. Wieder ein verheizter Kinderstar, sehr bitter. Wann lernen die es in Hollywood endlich. Klar, das Internet ist ja nicht allein an allem Schuld, aber es kann eben verdammt laut sein, in die ein oder andere Richtung.

Da gebe ich Dir vollkommen Recht.

[Arldwulf]

1-3 hat auch ne ganze Menge anderer Handwerkliche Probleme, und haben iirc nen echt miesen Job gemacht wenn es darum ging die Motivation der Seperatisten zu erklären.

Findest du? Eigentlich fand ich genau dies war sehr gut erklärt. Gerade auch mit der Vorgeschichte um die Handelsförderation und Manipulation des Senats und der immer stärkeren Ausweitung von Palpatines Macht.

Ist doch ein sehr klassisches Motiv für Seperation - eskalierende Konflikte und Streit um Machtbereiche.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Findest du? Eigentlich fand ich genau dies war sehr gut erklärt. Gerade auch mit der Vorgeschichte um die Handelsförderation und Manipulation des Senats und der immer stärkeren Ausweitung von Palpatines Macht.

Ist doch ein sehr klassisches Motiv für Seperation - eskalierende Konflikte und Streit um Machtbereiche.

Zum einen Bestanden die Seperatisten aus mehr Fraktionen als nur der Handelsförderation, und die haben halt hauptsächlich nur gemacht was Plapatine und Dooku ihnen gesagt haben, was die sich genau davon erhoft haben (bzw. Palpatine ihnen versprochen hat) wurde nie richtig klar. Zumal es ja für eine Handelsförderation nur bedingt Sinn macht gegen ihre Kunden in den Krieg zu ziehn.

[Talasha]

a) keine ahnung wozu die bomber da sind aber bei planetaren schilden und abwehrgeschützen sehe ich für die bomber auch keine funktion.

Och, sie waren genau dafür gedacht, stationäre Ziele aus großer Höhe an zu greifen. Sie im Raumkampf ein zu setzen war eine ziemliche Zweckentfremdung.

[tartex]

Ich habe ja bis jetzt noch nicht durchschaut, für was die AT-ATs da sind. Für was werden diese langen Stelzenbeine gebraucht? Vor allem, wenn man über eine weite Ebene "marschiert"?

[Exar]

Ich habe ja bis jetzt noch nicht durchschaut, für was die AT-ATs da sind. Für was werden diese langen Stelzenbeine gebraucht? Vor allem, wenn man über eine weite Ebene "marschiert"?

Eigentlich ein (Truppen)transporter, wie der Name schon sagt: All Terrain Armored Transport