Autor Thema: SR4 vs SR5  (Gelesen 9672 mal)

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Offline Medizinmann

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #25 am: 26.05.2018 | 11:29 »
Zitat
Durch diesen Wert sind ja nicht die Nettoerfolge limitiert, sondern bereits die Angriffserfolge - und damit kann man Waffen mit Präzision 4 oder 5 gegen halbwegs kompetente Gegner völlig vergessen.
Ach, Waffen finde Ich nicht so ein Problem, die kann man mit Smart (Laserpt o.ä.) angepasstem Griff usw um 2-4 Punkte erhöhen.( und mit der richtigen Mun bzw gezielten Schüssen , brauchst Du bei manchen Waffen ja auch nur noch 2,3 Netto Hits .Aber das hilft nur ,wenn der Spieler die regeln kennt . ein Anfänger oder Casual Gamer wird durch diese Limits ganz schön eingeschränkt & gefrustet)
 Und wenn ich bedenke ,was noch so alles an Gimmicks mit reingenommen werden kann , aber nicht nur Waffen .
Anzüge, die ,wenn WiFi geschaltet einen Bonus sowohl im Pool als auch aufs Limit geben...Na ich weiß nicht.
Auch wieder so ein Fall von gut gemeint,aber nicht gut gemacht

Ich finde es doofohrig, das GES nicht ins physische Limit reinfällt .
Klar CGL wollte verhindern, das das ohnehin schon wichtige Attribut GES noch wichtiger wird, aber so...
( der nächste Fall von Gut gemeint,aber nicht gut gemacht )

Hough!
Medizinmann

 

Offline Medizinmann

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #26 am: 26.05.2018 | 11:37 »
@Gilborn
Ich will mich YY anschliessen, du hast in deinem ersten Post die Unterschiede so dargestellt ,das SR5 in besserem Licht erscheint.
Nur mal als Beispiel Skills
bei 4A gehts nur bis 6 ,das ist dann nicht so toll,da ein Startchar schon am oberen Ende ist, aber es ist gut, da sich so der Pool des NSC nicht soooo großartig vom PC unterscheiden kann.
in SR5 geht er zwar bis 12 ,aber das ist in der Praxis für PCs nicht drin bzw lohnt sich nicht( den Skill auf >8 zu erhöhen.
Ich habe CHars ,die sind um die 200 Karma schwer , da hat 1 (ein einziger) einen Skill von 7 in seinem Hauptfach)
dem NSC aber ist das egal , sodass nachher der Unterschied im Pool zwischen NSC und SC sehr viel größer sein kann und das ist ImO schlimmer, als das der PC  am anfang schon mit maximum Skill startet

P.S. und bei der Widerstandsprobe sind es nicht immer 2 Attribute.
Gerade bei direkten Kampfzaubern, was häufig vorkommt , ist SR4A und 5 gleich , ABER ( ! ) die direkten Kampfzauber sind in 5 schwächer als in 4A.
in 4A war der Manastrahl das a & o , aber er war einfach ZU GUT für Magier, jetzt in der 5ten Ed bringt dir der Zauber so gut wie gar nix mehr und jeder Kampfmagier macht mit der Schrotflinte mehr als mit dem Zauber  ::)
(der nächste Fall von gut gemeint, aber nicht gut gemacht....)

der jetzt mit YY tanzt
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Offline YY

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #27 am: 26.05.2018 | 11:42 »
und mit der richtigen Mun bzw gezielten Schüssen , brauchst Du bei manchen Waffen ja auch nur noch 2,3 Netto Hits

Das ist doch der Knackpunkt. Mit Präzision 5 (inklusive Smart) kommt man nur gegen Gegner auf 3 Nettoerfolge, wo eh alles egal ist.
Da fallen einfach viele Waffen direkt aus der Betrachtung - und das ist immer schlecht. Dann hätte man sich nämlich große Teile der Liste auch direkt sparen können.


Smart, Laserpointer und angepasster Griff haben mich jetzt aber wieder drauf gebracht, wie sehr mir Gunporn bzw. die Umsetzung gerade bei SR auf den Sack geht.
Ich weiß nicht, ob das genug Substanz für ein Thema hat...evtl. sogar im allgemeinen Board. Muss wohl noch ein bisschen gären  ;D
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline gilborn

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #28 am: 26.05.2018 | 11:53 »
Ich finds witzig, dass in der Auflistung SR5 einfach durch die Formulierung recht gut da steht, während ich fast alles, was da als Vorteil aufgelistet ist, als überflüssige Fummelei empfinde  ;D

Ich bin bei dir, ich favorisiere definitiv die 4te Edition.
Aber ich wollte positiv mit jeder Edition sein ;-)

Offline gilborn

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #29 am: 26.05.2018 | 11:57 »
@Gilborn
P.S. und bei der Widerstandsprobe sind es nicht immer 2 Attribute.
Gerade bei direkten Kampfzaubern, was häufig vorkommt , ist SR4A und 5 gleich , ABER ( ! ) die direkten Kampfzauber sind in 5 schwächer als in 4A.

Angepasst.

Wie gesagt, ich halte die 4te Edition für die Bessere.
War mir auch nicht bewusst dass es so wertend rüber kommt. Mir gings eigentlich drum die Unterschiede darzustellen.

Offline gilborn

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #30 am: 26.05.2018 | 12:29 »
Out for Curiousity:

Hab grad wieder etwas in der 2ten Edition geblättert.
Da gabs noch Kampfpools mit denen man haushalten musste. Hat irgendwie auch etwas.

Und Spezialisierungen brachten +1, dafür -1 auf den Rest.
Fand das +2 ohnehin immer zu hoch, noch dazu für die niedrigen Kosten.

Offline Medizinmann

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #31 am: 26.05.2018 | 12:39 »
Zitat
Wie gesagt, ich halte die 4te Edition für die Bessere.
generell halte ich die 4A auch für die bessere Ed ,
aber die 5te hat auch ihre Vorzüge.
Am Idealsten fände Ich ein Mix aus beiden Editionen (mit Hausregeln für alles was bei beiden Eds falsch läuft)
Aber das weißt Du ja bestimmt schon :)

Zitat
Da gabs noch Kampfpools mit denen man haushalten musste. Hat irgendwie auch etwas.
hab Ich auch gedacht ,aber am Ende lief es darauf hinaus , am Anfang den gesammten Kampfpool in den ersten Angriff zu packen, denn wer verletzt war hatte schon verloren.
Gerade wenn du in SR2 als superschneller Sam 2-3 x dran warst ,bevor der Gegner überhaupt was machen kann...
war eine nette Iddee (ich hab noch die Holzschälchen mit den Beschriftungen , in die ich dann die Würfel packte
und rausnahm, wenn ich einen Pool nutzte) aber im Endeffekt doch nur ein Boost für die ersten 1,2 Angriffe

mit leicht nostalgischem Tanz
Medizinmann

Offline YY

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #32 am: 26.05.2018 | 15:05 »
denn wer verletzt war hatte schon verloren.

Gerade gegen viele "kleine" Gegner war doch gerade das der Anreiz, Kampfpool für die Defensive zurückzuhalten - weil dann zumindest mal einige Angriffe kommen, auch wenn man direkt ein paar aus dem Spiel nimmt.
Gegen wenige starke Gegner war die Offensive eher besser; wenn man denn überhaupt zuerst dran war. Aber die Wahl blieb ja bestehen: Wie viel Kampfpool nehme ich jetzt zum Verteidigen, wo ich doch weiß, dass ich im Anschluss selbst dran bin und dann auch was reißen muss?
Ich fand das etwas interessanter als die binäre Entscheidung Edge ja/nein.
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #33 am: 26.05.2018 | 15:28 »
Zitat
Ich fand das etwas interessanter als die binäre Entscheidung Edge ja/nein.

ich sehe da keinen großen Unterschied zu : Kampfpool jetzt oder später....
aber es ist ja auch verdammt lange her, das ich SR2 gespielt und ( Kampf)poole benutzt habe....

mann, wie die Zeit vergeht ( I used to be younger )

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Offline Boba Fett

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #34 am: 30.05.2018 | 10:24 »
Ich habe mich jetzt entschieden mich bei SR4 einzulesen und das SR5 ins Regal zurück gestellt.
Wenn ich mal so bei Ebay, ABE Books, Amazon, und all den anderen Quellen nach SR4 deutsch suche, stelle ich fest: Der Markt ist leer.
Da gibt es kaum was...
Ist die Edition so beliebt, dass sie trotz SR5 und trotz Kampfpreisen noch massiv aktiv gespielt wird, oder war sie immer so unbeliebt, dass kaum Material verkauft wurde, so dass es jetzt auch keinen Gebrauchtmarkt gibt?

Im übrigen kann ich eines berichten:
SR4-deutsch (Aniversary Ausgabe von Pegasus) liest sich bei mir wesentlich angenehmer als SR5-deutsch.
Die Texte sind in Satz und Formulierung eingängiger und auch der Kontrast (weisser Hintergrund, schwarze Schrift, blassblauer Rand) ist sehr augenfreundlich.

SR5 hat viele Kästen, deren roter oder schwarzer Hintergrund so ins Auge knallen, dass man sich nicht auf den Fließtext konzentrieren kann, hat irgendwelche Wasserzeichengrafiken im Fließtexthintergrund.
Auch die Schriftart finde ich im SR4 angenehmer. SR5 ist natürlich das coolere Design...

In Sachen formulierung finde ich SR4 sehr viel Eingängiger...
« Letzte Änderung: 30.05.2018 | 14:51 von Boba Fett »
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #35 am: 30.05.2018 | 10:48 »
Zum 4er gab es nur eine recht überschaubare Menge Regel-Regelwerke. Vieles wurde als "Addon" ans Ende von Setting-Bänden dran geklatscht. Und da noch nicht alle dieser Settings für 5 erschienen sind (und, metaplotabhängig, teilweise auch nicht mehr kommen werden), sitzen halt die Shadowrun-Fans noch auf ihren "blauen" Bänden. Und das Pegasus, gerade bei den deutschen Quellen-Bänden ("blaue" Bände), die Updates für die Spawl-Beschreibungen als PDF, alternativ als Schattenhandbuch 3, vermarktet, lässt den Markt für Totes-Holz-Regelwerke nicht eben größer werden.
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Offline Medizinmann

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #36 am: 30.05.2018 | 12:18 »
Zitat
Zum 4er gab es nur eine recht überschaubare Menge Regel-Regelwerke. Vieles wurde als "Addon" ans Ende von Setting-Bänden dran geklatscht
in meinem Regal sind 19 Blaue Bände, 3 Schattenkataloge,4 weitere Bände, 1 Box, das GRW & 5 Regelwerke 
Überschaubar ist für mich anders ;) 

Zitat
Ist die Edition so beliebt, dass sie trotz SR5 und trotz Kampfpreisen noch massiv aktiv gespielt wird, oder war sie immer so unbeliebt, dass kaum Material verkauft wurde, so dass es jetzt auch keinen Gebrauchtmarkt gibt?
keine Ahnung...
3. Möglichkeit : sie haben gerade genug Bücher gedruckt um den Bedarf gerade so befriedigen zu können

P.S:
Ich behalte natürlich meine Bände noch ! U.A.weil Ich sie auch für SR5 noch mitbenutzen kann(was auch ein Grund sein könnte, das keiner sie verkauft....)

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Offline Flamebeard

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #37 am: 30.05.2018 | 13:06 »
in meinem Regal sind 19 Blaue Bände, 3 Schattenkataloge,4 weitere Bände, 1 Box, das GRW & 5 Regelwerke 
Überschaubar ist für mich anders ;) 
keine Ahnung...

Das war doch genau das, was ich meinte: 4-5 Bände mit reinem Crunch, dazu fast 20 Bände an Fluff. Dass letzterer aber dann nochmal bis zu 20% Sonderregeln enthält, ist halt... spannend.

Und mir geht es genau so: Die blauen Bände bleiben. Alleine schon, weil es für die Gegenden, die da drin beschrieben sind, teilweise noch keine neuen Quellenbücher gibt.
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #38 am: 30.05.2018 | 14:42 »
Im übrigen kann ich eines berichten:
SR4-deutsch (Aniversary Ausgabe von Pegasus) liest sich bei mir wesentlich angenehmer als SR5-deutsch.
Die Texte sind in Satz und Formulierung eingängiger und auch der Kontrast (weisser Hintergrund, schwarze Schrift, blassblauer Rand) ist sehr augenfreundlich.

SR5 hat viele Kästen, deren roter oder schwarzer Hintergrund so ins Auge knallen, dass man sich nicht auf den Fließtext konzentrieren kann, hat irgendwelche Wasserzeichengrafiken im Fließtexthintergrund.
Auch die Schriftart finde ich im SR4 angenehmer. SR5 ist natürlich das coolere Design...


Ich finde, das Layout der 4. Edition ist mit Abstand das Schlimmste, was SR jemals hervorgebracht hat. Das Design ist toll und liest sich auch angenehm, aber die wer das Layout verbrochen hat, gehört eingekerkert. Auf Seiten, die zweispaltig bedruckt sind, läutet z.B. eine große Überschrift nach einem Drittel der Seite ein neues Kapitel ein. Am Ende der Seite angekommen liest man natürlich unter der Überschrift weiter, aber, oh Wunder, es geht doch tatsächlich in der Spalte über der Überschrift weiter.
Genauso nervig ist, daß an den Seitenrändern nicht mehr das Unterkapitel, in dem man sich gerade befindet, abgedruckt ist, sondern nur noch das Hauptkapitel. Naja, man gewöhnt sich an alles. Aber frei nach Oscar Wilde bin ich der Meinung, daß das Bessere des Guten Feind ist. Der Aufwand wäre der gleiche gewesen bei weit besserem Ergebnis.
Aber auch ich ziehe die 4. Edition der 5. vor. Manches ist besser, vieles nicht, ein paar Punkte eine Katastrophe. Das rechtfertigt für mich nicht die Neuanschaffung praktisch des gesamten Regelwerks.


@Boba Fett  Meld dich mal per PN. Ich hab noch etwas 4er Material für dich.
« Letzte Änderung: 30.05.2018 | 14:45 von Shadow Victim »

Offline Boba Fett

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #39 am: 30.05.2018 | 14:50 »

Ich finde, das Layout der 4. Edition ist mit Abstand das Schlimmste, was SR jemals hervorgebracht hat. Das Design ist toll und liest sich auch angenehm, aber die wer das Layout verbrochen hat, gehört eingekerkert. Auf Seiten, die zweispaltig bedruckt sind, läutet z.B. eine große Überschrift nach einem Drittel der Seite ein neues Kapitel ein. Am Ende der Seite angekommen liest man natürlich unter der Überschrift weiter, aber, oh Wunder, es geht doch tatsächlich in der Spalte über der Überschrift weiter.

Das ist mir auch schon aufgefallen, aber mehr als ein Stirnrunzeln produzierte das bei mir nicht.
Ich kenne auch andere, die das so layouten. Muss man aber nicht mögen (ich tue es nicht).

PS: Du hast PM und in 3 weiteren Beiträgen kannst Du mir auch Antworten... ;)
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #40 am: 30.05.2018 | 15:15 »
Ist die Edition so beliebt, dass sie trotz SR5 und trotz Kampfpreisen noch massiv aktiv gespielt wird, oder war sie immer so unbeliebt, dass kaum Material verkauft wurde, so dass es jetzt auch keinen Gebrauchtmarkt gibt?

Ich würde sagen: die einen geben ihren 4er-Kram nicht her und die anderen haben das längst getan.
SR 5 ist ja nun nicht mehr so wirklich neu...
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #41 am: 30.05.2018 | 16:16 »
PS: Du hast PM und in 3 weiteren Beiträgen kannst Du mir auch Antworten... ;)

Bei anderen Usern seh ich einen Briefumschlag, der mich zu einem Nachrichtenfenster bringt. Da scheint es auch ohne die drei Beiträge zu gehen!?

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #42 am: 30.05.2018 | 16:25 »
Bei anderen Usern seh ich einen Briefumschlag, der mich zu einem Nachrichtenfenster bringt. Da scheint es auch ohne die drei Beiträge zu gehen!?

Das wäre dann eine eMail. PM, oder "Private Nachricht", wird erst aktiviert, wenn du aus dem Sub5-Bereich raus bist. Wie das schnell und ohne stolpern geht, findest du hier. Später, mit mehr geschriebenen Posts, bekommst du auch ein größeres Postfach, etc.
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« Antwort #43 am: 30.05.2018 | 16:30 »
@Flamebeard: Danke! :d
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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #44 am: 30.05.2018 | 16:31 »
Wie das Kind jetzt heißt, ist mir eigentlich wurscht. Es soll ja nur Kontakt möglich sein. Aber ich laß mich auch gerne noch aus, damit das funktioniert.

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Re: SR4 vs SR5
« Antwort #45 am: 30.05.2018 | 20:49 »
aber dann bitte wieder zum Thema !

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