Thema: Was zeichnet einen guten Spieler aus?

[felixs]

So hier:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107405.msg134646704

Die nachfolgenden zwei Punkte setze ich einfach voraus.

Er sollte die Regeln seines Spielsystems halbwegs beherrschen.

Den verwendeten Hintergrund sollte er auch relativ gut kennen.

Was meint ihr, was ein guter Spielleiter noch zusätzlich können muß?

Zumindest die Regelkenntnis wäre von Spielern genauso zu erwarten, würde ich meinen.

Bezüglich des Hintergrunds hängt es sehr daran, was gespielt wird. Es ist aber extrem wichtig, dass sich Spieler Mühe geben, zu verstehen, was für eine Welt eigentlich bespielt wird und was da Sinn ergibt und was nicht.

Für mein Verständnis ist der wichtigste Beitrag zu einem guten Spiel aus Spielerperspektive, das gehandelt wird. Nicht ewiges hin und her beim Abwägen, sondern Entscheidungen treffen und die mitteilen. Das bringt dann die Handlung voran - Zuviel Gezauder führt zu unerträglichen Längen.

[schneeland]

Zumindest die Regelkenntnis wäre von Spielern genauso zu erwarten, würde ich meinen.

Jein. Also Basisregelkenntnis finde ich (jenseits von One-Shots) wichtig, den Rest kann auch der SL übernehmen (idealerweise lernen die Spieler natürlich im Laufe der Zeit dazu).
Wichtiger finde ich ehrliches Interesse daran, in der Gruppe zu spielen und die Bereitschaft, das Scheinwerferlicht mit anderen zu teilen (soll nicht heißen, dass in der Gruppe immer Harmonie herrschen muss, aber wenn jeder im Grunde nur an sich selbst bzw. seinem eigenen Charakter interessiert ist, finde ich das Ganze mittlerweile einfach zu mühsam).

[Maarzan]

Genau wie beim Spielleiter:
Er sollte eine Vorstellung davon haben, was er an Spielen mag - gerade auch in Bezug zu Spielstilen, Anforderungen. Problemzonen und Geschmackskompatibilitäten.
Er sollte fähig und bereit sein, diese Vorstellung dann auch zu kommunizieren und zu erkennen, wann er besser passen sollte, wenn eine Anpassung für ihn nicht mehr im Bereich seines akzeptablen Spielspaßes liegt. 

Danach folgten dann spielstilabhängige Qualitäten.

beezgl. Regelkenntnis:
Ein Spieler muss diese nicht zwingend besitzen, wenn er mit dem Spiel beginnt. Ein guter Spieler ist er damit dann aber eben nicht - kann es aber noch werden.

[1of3]

Kommuniziere, was du dir wünscht.
Lerne was den Anderen wichtig ist.
Spiel anderer Leute Charaktere an.
Baue auf den Eingaben deiner Mitspieler*innen auf.

...
Hey, das ist ja genau das gleiche, was SLs auch machen!

[Chiarina]

Neugier

[Catdog]

Kommunikation

[Issi]

......Spaß an seiner Figur (Lust sie zu spielen, das gemeinsame Spiel mitzugestalten)
......sich selbst den Raum nehmen können, den er braucht(SL/Mitspieler an-und zuspielen), aber gleichzeitig auch anderen Spielern den nötigten Raum geben.
......Ein mindest Maß an Aufmerksamkeit während des Spiels. Auch wenn er mal nicht an der Reihe ist. (Sich auch für die Aktionen von anderen Figuren interessieren)
......sich freiwillig an gemeinsam vereinbarte Regeln halten wollen
......einigermaßen zuverlässig, was Termine betrifft.

[Selganor [n/a]]

Ein guter Spieler (und dessen Spielstil) muss zum Rest der Gruppe (und dem SL) passen...

Alles andere kommt dann so nach und nach (oder das "passt zur Gruppe" ist nicht mehr erfuellt).

Inwiefern Beschaeftigung mit System/Setting jetzt "Pflicht" ist entscheidet ja doch jede Runde (evtl. auch mit unterschiedlichen Auspraegungen je nachdem was von wem geleitet wird) von Fall zu Fall...

[Feuersänger]

Alles obige.

Kooperation.
Die Bereitschaft, einen Charakter zu erstellen und zu spielen, der sowohl gruppenkompatibel als auch abenteuertauglich ist und zur Kampagne passt.

Einen Sinn für die gewünschte Ästhetik des Settings.

Regelfestigkeit zumindest was die für die eigene Figur relevanten Mechaniken angeht.
Und wo das vielleicht nicht möglich ist, wenigstens kein Reklamieren weil die Regeln anders funktionieren als derjenige meint.

Humor.

[Sashael]

Ich halte eine gewisse Regelfestigkeit besonders bei manchen Schwergewichten ebenfalls für so hilfreich, dass ich einem Spieler mit den entsprechenden Kenntnissen wohl eher das Prädikat "gut" verleihen würde.
Gruppenkompatibilität und ein Gespür für Spotlights für sich und andere sowie ein Gespür für Story, Setting und Genre sind ebenfalls Attribute, die ich bei einem Spieler sehen möchte.

[Cugel]

So hier:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,107405.msg134646704

Zumindest die Regelkenntnis wäre von Spielern genauso zu erwarten, würde ich meinen.

Bezüglich des Hintergrunds hängt es sehr daran, was gespielt wird. Es ist aber extrem wichtig, dass sich Spieler Mühe geben, zu verstehen, was für eine Welt eigentlich bespielt wird und was da Sinn ergibt und was nicht.

Im Rahmen der Veranstaltung einer öffentlichen Bücherei durfte ich absoluten Neulingen Rollenspiel vorstellen. Dazu habe ich Cthulhu Gaslicht mit einem selbst entwickelten Abenteuer und vorbereiteten Charakteren genutzt. In ein paar Minuten hatte ich die wesentlichen Mechanismen und den Hintergrund erklärt. Dann ging es auch schon los. Es hat nicht lange gedauert und die Neulinge waren voll in das Spiel eingetaucht. Es war in diesem Fall also nicht wichtig, daß die Spieler die Regeln kannten. Eine gewisse Vorstellung des Hintergrundes hatten sie alle. Es waren Erwachsene so Ende 20 bis mitte 30 Jahre alt.

[felixs]

Im Rahmen der Veranstaltung einer öffentlichen Bücherei durfte ich absoluten Neulingen Rollenspiel vorstellen. Dazu habe ich Cthulhu Gaslicht mit einem selbst entwickelten Abenteuer und vorbereiteten Charakteren genutzt. In ein paar Minuten hatte ich die wesentlichen Mechanismen und den Hintergrund erklärt. Dann ging es auch schon los. Es hat nicht lange gedauert und die Neulinge waren voll in das Spiel eingetaucht. Es war in diesem Fall also nicht wichtig, daß die Spieler die Regeln kannten. Eine gewisse Vorstellung des Hintergrundes hatten sie alle. Es waren Erwachsene so Ende 20 bis mitte 30 Jahre alt.

In der Situation brauchst Du aber auch als SL keine Regelfestigkeit (bei Cthulhu ist das ohnehin kein Problem).

Denke, das weiter oben hier schön auf den Punkt gebracht worden: Bei umfangreichen Regelwerken, die auch möglichst nah am Buch gespielt werden sollen, ist Regelkenntnis bei allen Beteiligten nötig. Bei anderen Systemen weniger.

Außerdem wäre es absurd, Neulingen beim ersten Spiel das Prädikat "guter Spieler" zu verleihen. Außer natürlich, man geht davon aus, dass das eine angeborene Qualität ist.

[Crimson King]

Ein guter Spieler sollte die Handlung proaktiv vorantreiben wollen, kreativ sein in der Lösungsfindung, stark im Beschreiben und in der Darstellung, ein Gefühl für dramatische Situationen haben sowie ein Gespür für die Bedürfnisse aller Mitspieler inklusive der Spielleitung. Er sollte das Spiel nach Bedarf an sich ziehen und wieder loslassen können, keine Spotlights stehlen, seine eigenen aber ausreizen. Er sollte alle Regeln kennen, die für seinen Charakter relevant sind, und er sollte die Spielleitung mit Plothooks versorgen können. Außerdem sollte er hochgradig bescheiden sein.

Mit anderen Worten, ein idealer Spieler ist wie ich.

[Sashael]

Mit anderen Worten, ein idealer Spieler ist wie ich.

Wo ist eigentlich der ROFL-Smiley, wenn man mal einen braucht? 

[Cugel]

Außerdem wäre es absurd, Neulingen beim ersten Spiel das Prädikat "guter Spieler" zu verleihen. Außer natürlich, man geht davon aus, dass das eine angeborene Qualität ist.

Vielleicht hast Du es ja noch nicht erleben dürfen, aber diese absoluten Neulinge waren für mich gut. Da ich ja schon sehr lange Rollenspiele betreibe kenne ich aber auch die andere Situation. Alte und sehr alte Hasen, aber für mich ganz weit entfernt von dem, was für mich ein guter Spieler ist. Das mit der angeborenen Qualität ist durchaus eine Tatsache.

[Grimtooth's Little Sister]

Ein guter Spieler geht auf den Plot ein. Egal, ob es der ist, den der SL ursprünglich geplant hatte (haha) oder das, was die Gruppe draus macht. Spieler, deren SCs zwar gut mit den anderen agieren aber immer null Interesse am eigentlichen Plot haben finde ich nicht so prickelnd.

[Cugel]

Ein guter Spieler geht auf den Plot ein. Egal, ob es der ist, den der SL ursprünglich geplant hatte (haha) oder das, was die Gruppe draus macht. Spieler, deren SCs zwar gut mit den anderen agieren aber immer null Interesse am eigentlichen Plot haben finde ich nicht so prickelnd.

Für den Beitrag ein

[Lichtschwerttänzer]

Ein guter Spieler geht auf den Plot ein. Egal, ob es der ist, den der SL ursprünglich geplant hatte (haha) oder das, was die Gruppe draus macht. Spieler, deren SCs zwar gut mit den anderen agieren aber immer null Interesse am eigentlichen Plot haben finde ich nicht so prickelnd.

noch eines

[felixs]

Das mit der angeborenen Qualität ist durchaus eine Tatsache.

Interessante These, der ich vielleicht sogar einiges abgewinnen könnte.

Kommt aber auf den Spielstil an. Die von Dir beschriebene Spielweise kommt einem intuitiven Zugang jedenfalls sehr weit entgegen.

[Pyromancer]

Regelkenntnis, Plotjagd, Interesse am Hintergrund etc., das haben viele. Aber der Hauptunterschied zwischen einem normal-akzeptabel-guten und einem SEHR GUTEN Spieler ist, dass der SEHR GUTE Spieler ein Gespür dafür hat, wann er sich zurücknehmen und andere machen lassen, und wann er sich in den Vordergrund stellen und selber etwas reißen soll. Da trennt sich die Spreu vom Weizen.

[Der Nârr]

- Den anderen Spielern zuhören. Keine absoluten Meinungen vertreten, andere Standpunkte reflektieren können.
- Regelfest. Der gute Spieler braucht keine Erklärungen, sondern weiß selber, wie es funktioniert.
- Dazu beitragen, dass den Mitspielern die Immersion erleichtert wird bzw. sie nicht aus der Immersion gerissen werden, z.B. durch überzeugendes Charakterspiel oder den Verzicht auf OT-Kommentare.
- Sich mit den Bedingungen der Core Story, des Kampagnenkonzepts und den Anforderungen der Spielrunde auseinandersetzen und darauf eingehen - mit der Runde spielen und nicht sein eigenes Ding durchziehen.
- Den SL unterstützen und ihm Bälle zuspielen.
- Keine Dienstleistungsnehmer-Mentalität an den Tag legen.
- Auf das Spiel eingehen und nicht nieder reden.
- Verständnis haben für die Mitspieler, deren Bedürfnisse und Leistungsmöglichkeiten.
- Wünsche, Probleme u.ä. klar kommunizieren.
- Feedback nehmen und geben können.
- Ideen haben, Motiviert sein, tatkräftig zur Sache gehen.
- Durchhaltevermögen - der gute Spieler macht nicht schon um 22 Uhr schlapp!
- Ist in der Story voll drin und hat die Namen und Geschichten der NSC parat und weiß, was man eigentlich gerade warum treibt und muss keine doofen Fragen stellen :p.

Die Liste ließe sich sicher noch weit vorführen.

[Taurelin]

Aus Mitspieler-Perspektive:

- aktiv sein / Ideen einbringen
- nicht gegeneinander, sondern miteinander spielen
- mehr Spaß am Spielgeschehen als an Ablenkungen haben (Handy, Kalauer, off-topic-Kommentare zum unpassenden Zeitpunkt)

[Sashael]

- Durchhaltevermögen - der gute Spieler macht nicht schon um 22 Uhr schlapp!

Ich stimme dir in allem zu, bis auf diesen Punkt hier.
Der hat mit "gutem Spiel" mal so gar nichts zu tun. Das ist von so vielen Außenfaktoren abhängig, dass das imho in der Bewertung keinen Platz hat.

[KhornedBeef]

Ich stimme dir in allem zu, bis auf diesen Punkt hier.
Der hat mit "gutem Spiel" mal so gar nichts zu tun. Das ist von so vielen Außenfaktoren abhängig, dass das imho in der Bewertung keinen Platz hat.

+1

[Feuersänger]

An der Stelle halte ich (bedingt) mit dem Narren. Wenn man erst relativ spät (sagen wir 19 Uhr) anfangen kann und dann will einer schon um 22 Uhr Feierabend machen, kann er ansonsten der wunderbarste Spieler der Welt sein, auf Dauer ist mir das zu kurz. Da sind mir auch letzten Endes die Begleitumstände und Gründe irgendwann egal; was unterm Strich übrig bleibt ist, dass nicht genug Spiel rumkommt.

In dem Zusammenhang: wurde eigentlich Zuverlässigkeit schon genannt?

Da gilt es umso mehr: wenn ein Spieler immer wieder absagt, verlegen will, den Takt durcheinanderbringt usw usf ist mir auch irgendwann egal, warum das so ist. Die Person vereitelt, dass ich spiele, und ist somit für mich kein guter Spieler.