Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 65348 mal)

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Offline Eismann

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #25 am: 14.07.2018 | 19:05 »
Oh doch, Levthans Feuer wird immer wieder gern aus der Mottenkiste geholt, wenn es um das Themenfeld geht. Aber die Gründe dürften da ähnlich sein.

Offline TaintedMirror

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #26 am: 14.07.2018 | 19:07 »
Hat jedoch noch nie einen Rückruf deswegen gegeben oder seitenlange Diskussionen auf Facebook und in anderen Foren, mit so enorm verhärteten Fronten.

Offline Eismann

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #27 am: 14.07.2018 | 19:21 »
Das ist richtig. Vielleicht muss man es einfach nur oft genug versuchen.

Offline Aedin Madasohn

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #28 am: 14.07.2018 | 19:38 »
@Levthans Feuer

- da ja gerne im Internet drauf los geballert wird, auch wenn keine Fakten vorliegen - hier mal O-Ton

Quelle, DSA 4.1, Liber Cantiones 2.unverändrete Auflage 2006 (nicht deluxe, trotzdem schick, keine Gebrauchseselsohren oder ähnliche Individualisierung) Seite 166

Wirkung: der Verzauberte entbrennt auf der Stelle nicht nur in romatischer Minne, sondern auch in rahjagefälligem Feuer für die Hexe und schon bald versinken die beiden beiden in wildem und innigen Liebesspiel...


wer mit DSA vertraut ist, weiß ja sicherlich, wofür Rahja als alveranische Gottheit steht.
Dem gespiegelt die Darkside die Erzdämonin Belkehel, wo dementsprechend die sexuelle Ausbeutung und durch Gewalt erzwungener Geschlechtsverkehr hin verortet sind (Oron).
Das aventurische Chiffre für Vergewaltigung ist übrigens Rahjafrevel  ;)
für all jene, die da nicht firm sind (es hat ja nicht jeder den Master of DSAster), wurde der Begriff Liebesspiel gesetzt (statt stumpf Sex)
(warum regt sich den niemand darüber auf, dass mit den Vorteilen wie gutes Aussehen und Talent Betören eben solches als Abschleppdisko gespielt werden kann  wtf?)


gerne wird hier ja aus Halbwissen heraus der "Betören"Zauber mit dem Levthan Mythos von Satuarias Vergewaltigung durcheinander gewirbelt.
übrigens wurde Levthan dafür auch ziemlich in die (Verwandlungs)Mangel genommen.
aber egal. eh ja alles HA Fakenews  :Ironie:

Offline Skyrock

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #29 am: 14.07.2018 | 19:39 »
Levthans Feuer hat zwei wesentliche Unterschiede: a.) muss es nicht unbedingt zur Vergewaltigung eingesetzt werden, sondern kann auch im gegenseitigen Einvernehmen als Heilzauber eingesetzt werden, und b.) sind die meisten Anwender Frauen, die den Spruch gegen Männer verwenden. Vergewaltigung von Männern durch Frauen ist alleine schon aus physischen Gründen ein extremes Randphänomen in der realen Welt, und hat bei weitem nicht die gesellschaftliche Ächtung wie die umgekehrte Vorgehensweise. Es ist mehr eine XXL-Version eines Verführungsversuchs, bei der das Opfer sich nicht sicher ist ob es das wollte, keine physisch erzwungene Vergewaltigung mit gepackten Armen und zerrissener Kleidung. - Es ist eher mit Mindfuckzaubern wie Bannbaladin oder Imperavi zu vergleichen die man zur Vergewaltigung einsetzen kann, aber nicht muss - und da rutscht man in einen Graubereich rein wie Schadenszauber wie Ignifaxius, die man meist mit voller gesellschaftlicher Sanktion gegen Orks und anderes Schurkenpack einsetzt, aber theoretisch auch einsetzen könnte um ein Waisenhaus abzufackeln oder ähnliche Gräueltaten zu vollbringen.

Das Kreischen der Weiber erfordert hingegen zwingend eine Vergewaltigung gegen den Willen des Opfers und dessen geistige und physische Überwältigung bei vollem Bewußtsein.
Aus der Höhle des Schwarzwaldschrates - Mein Rollenspielblog

Ein freier Mensch muss es ertragen können, dass seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muss es sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Ludwig von Mises

Offline TaintedMirror

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #30 am: 14.07.2018 | 19:46 »
Naja, ist halt wie jemand unter Drogen zu setzen. Quasi ein Liebestrunk. Magie ist da leider immer ein Grauberreich, aber aus "Ich will mit dir nicht schlafen" in Sekunden ein "Ich will mit dir schlafen und werde dabei körperlich ausgebeutet zur Heilung" zu machen und das dann auch noch als gottgefällig zu bezeichnen finde ich schon eher in Richtung der Verherrlichung von Vergewaltigung, als eine Setzung, die expülizit sagt, dass dies absolut unmoralisch ist. Ist halt so, als würde jemand damit prahlen, sein Opfer so betrunken gemacht zu haben, dass die dann auch willig wurde und das noch mit voller Absicht.

Etwas OT, aber: Die Vergewaltigung von männern ist absolut kein Randphänomen und passiert so enorm häufig. Allerdings wie du geschrieben hast, interessiert es einfach keinen und damit ist es natürlich kein großer Aufreger.

Offline Eismann

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #31 am: 14.07.2018 | 20:22 »
Und los geht die wilde Fahrt  ;)

Offline Aedin Madasohn

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #32 am: 14.07.2018 | 20:41 »
"Ich will mit dir nicht schlafen" in Sekunden ein "Ich will mit dir schlafen und werde dabei körperlich ausgebeutet zur Heilung" zu machen und das dann auch noch als gottgefällig zu bezeichnen finde ich schon eher in Richtung der Verherrlichung von Vergewaltigung,

womit wir bei "Ausbeutung" wären und das ist dämonisch Belkehel. Seite 401 im Wege der Zauberei: "...da ist Belkelels Gunst nur Raub."
alles ganz klar und säuberlich getrennt. Wo kein rahjagefälliges Feuer zu entfachen ist, ist kein rahjagefälliges Feuer zu entfachen.
(etwa wenn spätpupertäre Hexen-Spieler unter Aufbietung aller Vorteile und Besonderheiten mit dem Klassiker "kann ich jetzt den Traviahochgeweihten zum Ehebruch zwingen und in eine schwere Glaubenskrise stürzen, höhö?" um die Ecke kommen)

wenn dein Spielleiter hier euch nicht die Grenzen des Settings aufzeigt, dann liegt es definitiv nicht an den Texten des Verlages.
Wer willens ist zu lesen (und ja, DSA hat da echt viel Text), der findet in Wege der Götter im Rahja-Kapitel genug über das "beiderseitige", um die "höhö" Fraktion Richtung "dämonisch" und "Belkehel" zu verfrachten.

Nur weil Rahja auch für den Wein steht, steht sie noch lange nicht für "Abfüllen bis kein Nein mehr gesagt wird"

also, WdZ 401 ff
WdG 135 ff
was nicht im Kontext dieser Abgrenzungen Rahja-Belkehel zu "rahjagefällig" interpretiert wird, schießt wohl als Vorwurf gegen DSA ziemlich vorbei, nicht wahr?

aber dies ist ja Blubberläster, also weitermachen mit der wilden Fahrt! Popcorn für ALLE!
Roter Ball FLIEGT....!!!!  >;D 

Offline Edvard Elch

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #33 am: 14.07.2018 | 21:12 »
Ohne da zu tief einsteigen zu wollen: In meinen Augen ist "Die Weltbeschreibung sagt, dass es keine Vergewaltigung ist!" ein sehr schwaches Argument.
Kants kategorischer Imperativ, leicht modernisierte Fassung: „Sei kein Arschloch.“

Drømte mig - mein Rollenspielblog.

Offline TeichDragon

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #34 am: 14.07.2018 | 23:14 »
Bitte bleibt beim Blubberblästern und versteigert euch nicht in Political Correctness Diskussion.
Thread ist unter Beobachtung...

Danke im Voraus! :)

Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #35 am: 14.07.2018 | 23:22 »
Er hat "tief einsteigen" gesagt ...

kicher  ;D

Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #36 am: 14.07.2018 | 23:23 »
DSA ist voll doof, denn da muss ich ja Sex machen!
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

I scream! You scream! We all scream! For ice-cream! (Roberto Benigni)

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Offline Bildpunkt

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #37 am: 14.07.2018 | 23:25 »
Bitte bleibt beim Blubberblästern und versteigert euch nicht in Political Correctness Diskussion.
Thread ist unter Beobachtung...

Danke im Voraus! :)


Tja haetten die beteiligten DSA Redakteure in ihrer Freizeit eine Regionalspielhilfe rausgekloppt waere das nicht passiert, aber so.... :P
DUNGEON WORLD FANZINE/SANDBOX DIE GLORREICHE STADT 
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Offline TeichDragon

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #38 am: 14.07.2018 | 23:33 »
Tja haetten die beteiligten DSA Redakteure in ihrer Freizeit eine Regionalspielhilfe rausgekloppt waere das nicht passiert, aber so.... :P

 :o

Wobei ich mich auf Havenna und kommende RSH echt freue.

Und zum Thema: Ich bin jemand, der Zaubersprüche, die mir oder meiner Gruppe nicht passen, einfach rauswerfen.
Da verstehe ich die teilweise seitenlangen Diskussionen nicht.
Irgendjemand hat irgendwann einen Zauberspruch beschrieben. Der mir nicht behagt. Oder meiner Gruppe.
Weg damit, whats the problem?

AngeliAter

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #39 am: 14.07.2018 | 23:33 »
Interessant ist, dass "Das kreischen der Weiber" als ein prinzipiell unmoralischer Move beschrieben wird, aber ständig das Kommentar in den Diskussionen kommt, dass hier ja Vergewaltigung gut geheißen wird, während DSA mit Levthans Feuer ja auch einen Vergewaltigungszauber hat (gut der hinterlässt beim Opfer kein Gefühl des Schreckens), sich aber über den so absolut niemand aufregt. Ist schon spannend, was alles Lawinen auslöst und was nicht. Da geht es meist nicht mal um das Thema an sich, sondern halt um die Empörungskraft einer Hand voll von Personen, die solche Diskussionen dann anstacheln. Merkt man ja auch bei WdV, in den diversen Foren scheinen genau die selben leute die selben Argumente zu bringen und insgesammt sieht es nach viel aus.

Genügend Alkohol haben mich mal zur Anmeldung hier genötigt.
Wenn ich mir die ständigen Beiträge zu AC anschaue, gerade was "Das kreischen der Weiber" angeht, so fürchte ich, das eigentlich niemand diese besagte Fähigkeit überhaupt kennt oder gar verstanden hat.
((es gibt jetzt keine Kopie des Textes weil kopiergeschützt und sehr lang))
Prinzipiel geht es bei der Fähigkeit darum, sein Opfer zu erniedrigen (ja, eine Vergewaltigung erfüllt dieses Ziel, ist aber keinesfalls die einzigste Methode!), es reicht sogar aus, wenn der Täter glaubt, das das Opfer sich erniedrigt fühlt (jep, es darf sogar nur eine gespielte Erniedrigung sein).
Keine Frage, AC bewegt sich in sich in einem sehr schwarzen-dunklen-schwarzen Bereich aber es gibt KEINE Fähigkeit welche ZWINGEND eine Vergewaltigung voraussetzt, vereinfacht vieleicht aber nicht als voraussetzung.
Das soll jetzt keine Entschuldigung für die Redax sein, ich mein, genauso wenig wie man "Kleine Ängste" irgendwie entschuldigen könnte aber es gibt halt RPGs welche an den Randbereichen des menschlichens Empfindens gehen, kann man mögen, muss man nicht. Aber ständig falsche Behauptungen in die Welt setzen.. nein, sowas sollte man auch nicht.

Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #40 am: 14.07.2018 | 23:35 »
DSA ist voll doof, denn da muss ich ja Sex machen!

Ich hab nen riesigen Pimmel ... Also ausgewürfelt ... Jetzt die Frage, ob man mit so  einem richtig riesigen Gemächt auch +4 auf Charisma kriegt?  >;D

Offline First Orko

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #41 am: 15.07.2018 | 00:12 »
Prinzipiel geht es bei der Fähigkeit darum, sein Opfer zu erniedrigen (ja, eine Vergewaltigung erfüllt dieses Ziel, ist aber keinesfalls die einzigste Methode!), es reicht sogar aus, wenn der Täter glaubt, das das Opfer sich erniedrigt fühlt (jep, es darf sogar nur eine gespielte Erniedrigung sein).

Schade, dass du dir ersparst, den Text zu zitieren. Tatsächlich wird nämlich explizit gesagt:

Zitat
Ist das Opfer bereits panisch genug, ist es für die Anwendung der Lektion nicht unbedingt erforderlich, dass es vom Plünderer auch wirklich geschändet wird.*

Schändung ist ziemlich eindeutig. Ansonsten: Was bitte sonst soll durch Wortwahl und Kontext:

grausamen Plünderer
Angst verbreiten und Zwang über andere ausüben
Kurtisanen zu nehmen
Beutesolds
andersgeschlechtlichen Person
Willen aufzwingen
geschändet
entziehen
wegschleppen

genau anderes als Vergewaltigung impliziert werden? Kannst du mir da mal ne Alternative nennen, auf die das alles ebenfalls zutrifft?
Was bleibt ist Relativierungsbullshit, sorry.

*Siehe: wörtliches Zitat durch Skyrock wiedergegeben
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Shogoth64

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #42 am: 15.07.2018 | 01:22 »
Meines Wissens nach darf man in DSA 4.1 auch männliche Hexen erschaffen...damit wirkt Levthans Feuer also auch anders rum. Just sayin....

AngeliAter

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #43 am: 15.07.2018 | 06:47 »

genau anderes als Vergewaltigung impliziert werden? Kannst du mir da mal ne Alternative nennen, auf die das alles ebenfalls zutrifft?
Was bleibt ist Relativierungsbullshit, sorry.

*Siehe: wörtliches Zitat durch Skyrock wiedergegeben

Den letzten Abschnitt des wörtlichen Zitats von Skyrock hast du aber gelesen? Oder reicht das Wort "Vergewaltigung" um das lesen einzustellen? Oder gibt es in deiner Welt nur genau einen Weg um jemanden zu demütigen?

Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #44 am: 15.07.2018 | 08:31 »
Ich finde es ja gut, dass man das Thema Rassismus aufgreift. Aber irgendwann ist auch mal gut.

Du willst ja bloß deinen persönlichen Rassenvorteil nicht verlieren!


Aber ja, offenbar ist die Penisgröße ein Kulturbonus. Ziemlich interessant. "Sorry, warum ist deiner so groß?" - "Ja, bin halt in Neuseeland aufgewachsen!".

Muss am Essen liegen...
« Letzte Änderung: 15.07.2018 | 08:48 von Crimson King »
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

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Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #45 am: 15.07.2018 | 08:50 »
Ich hab nen riesigen Pimmel ... Also ausgewürfelt ... Jetzt die Frage, ob man mit so  einem richtig riesigen Gemächt auch +4 auf Charisma kriegt?  >;D
Aber nur wenn die Figur dauerhaft ohne Bekleidung rum läuft.
(Zumindest unterhalb der Hüfte)
Schon ein Lendenschurz macht den Bonus zunichte ~;D

Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #46 am: 15.07.2018 | 08:58 »
Aber nur wenn die Figur dauerhaft ohne Bekleidung rum läuft.
(Zumindest unterhalb der Hüfte)
Schon ein Lendenschurz macht den Bonus zunichte ~;D

Radlerhosen sind dagegen ok.


Was Beeinflussungszauber angeht, so sind die, wenn man das durchdenkt, ein generelles Problem, auch wenn kein Sex im Spiel ist. Das ist nicht auf DSA beschränkt.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
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Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #47 am: 15.07.2018 | 08:59 »
Radlerhosen sind dagegen ok.
Genau  ;D

Edit. Ein zu kurzer Kilt geht auch noch...... ~;D
« Letzte Änderung: 15.07.2018 | 09:01 von Issi »

Offline Weltengeist

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #48 am: 15.07.2018 | 09:02 »
Schon ein Lendenschurz macht den Bonus zunichte ~;D

Aber nicht doch... nennt sich "big dick ego" und gibt es wohl tatsächlich.
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Offline nobody@home

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #49 am: 15.07.2018 | 09:12 »
Was Beeinflussungszauber angeht, so sind die, wenn man das durchdenkt, ein generelles Problem, auch wenn kein Sex im Spiel ist. Das ist nicht auf DSA beschränkt.

Nicht mal unbedingt nur auf Zauber. Wenn ein Charakter irgendeine Fähigkeit hat, andere zu beeinflussen (und sei's nur ein +4-Charismabonus...), dann kann allein das schon zu diversen hitzigen Debatten führen -- siehe auch die eine oder andere Diskussion zum Thema "soziale Fertigkeiten im Spiel"...

...andererseits hat man natürlich, wenn gar kein Charakter irgendeinen anderen irgendwie beeinflussen/überreden/umstimmen/was-auch-immer "darf", schnell das andere Problem, daß halt gegenseitiges Abmurksen wieder zum praktischsten Weg wird, Meinungsverschiedenheiten beizulegen. Egal also, wie man's macht, es ist sowieso verkehrt. :gasmaskerly: