Thema: WdV Diskussionen

[Crimson King]

Mit Stereotypen wird allenthalben gearbeitet. Wer legt denn nun fest, was nun ein rassistischer Stereotyp ist?

Jeder, der sich auf die ethnische oder kulturelle, in diesem Zusammenhang auch oft die religiöse, Zugehörigkeit bezieht.

Ich bin auch skeptisch in der Hinsicht, das viele Schwarze es toll finden, mit langen Schwänzen assoziiert zu werden.

[Maarzan]

Jeder, der sich auf die ethnische oder kulturelle, in diesem Zusammenhang auch oft die religiöse, Zugehörigkeit bezieht.

Also völlige Beliebigkeit nach Gefühlslage des Anklägers plus Religion ist eine Rasse?

[Bad Horse]

Also völlige Beliebigkeit nach Gefühlslage des Anklägers plus Religion ist eine Rasse?

Willst du jetzt wirklich anzweifeln, dass "Schwarze haben lange Schwänze" ein rassistischer Stereotyp ist? 

[Maarzan]

Willst du jetzt wirklich anzweifeln, dass "Schwarze haben lange Schwänze" ein rassistischer Stereotyp ist? 

Exakt:
Es ist nicht einmal nur ein Stereotyp: https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/tid-11625/maennlichkeit-ethnische-unterschiede_aid_328009.html

Dazu sehe ich nicht, wo da dann noch das "rassistisch" an dem Stereotyp herkommen soll, oder ist die Größe eine abwertende Eigenschaft?

Kindisch, geschmackslos wären noch alles mögliche Attribute für diese Art Betrachtung generell, je nachdem wie man zu einer solchen Betrachtung von sexuellem Inhalt stehen mag. Aber das wäre aus der Perspektive auch der Rest dieses Werks.
Wer sich da aber über "Rassimus" aufregt, will anhaltsfreien Radau.

Und die Erweiterung auf Kultur oder gar Religion für "Rassismus" zeigt doch wohl spätestens die rein politische Nutzung dieses Begriffs.

[Crimson King]

Also völlige Beliebigkeit nach Gefühlslage des Anklägers plus Religion ist eine Rasse?

Das ist überhaupt nicht beliebig, sondern außerordentlich konkret. Natürlich braucht es genügend Verständnis dafür, Ethnie, Kultur und Religion nicht als vollkommen voneinander getrennt zu betrachtende Elemente zu betrachten. Überhaupt könnte es nach deiner Unlogik auch keinen Rassismus geben, da es keine "Rassen" gibt.

Ein Stereotyp ist im Übrigen nicht eine Eigenschaft, die sich durch Mittelung einer Gruppe für diese ergibt, sondern der Übertrag dieser Eigenschaft auf das dieser Gruppe zugehörige Individuum. Und genau das geschieht bei den im Rollenspiel weitverbreiteten Boni und Mali für Angehörige bestimmter Volksgruppen.

Die Diskussion mit dir ist von meiner Seite aus auch beendet, da du dich mal wieder als indiskutabler Diskussionspartner heraus gestellt hast.

[Just_Flo]

Ich hab jetzt nicht in WdV nachgeschaut, aber hing es nicht an der Kultur und nicht am "Volk" damit hätten ja "schwarze" und "Weiße" der selben Kultur die selben Boni/ Mali ...

[TaintedMirror]

Ich hab jetzt nicht in WdV nachgeschaut, aber hing es nicht an der Kultur und nicht am "Volk" damit hätten ja "schwarze" und "Weiße" der selben Kultur die selben Boni/ Mali ...

Das und der Bonus verschiebt ja nur den Median der Verteilung. Von daher kann auch jemand aus Volk B trotz Bonus eine kleinere Länge als jemand von Volk A ohne Bonus haben. Damit ist es dann nach dieser Definition:

Ein Stereotyp ist im Übrigen nicht eine Eigenschaft, die sich durch Mittelung einer Gruppe für diese ergibt, sondern der Übertrag dieser Eigenschaft auf das dieser Gruppe zugehörige

kein Stereotyp.

[Teylen]

Hinsichtlich der Länge gibt es auf Länderdaten eine Übersicht.
Die mir besser hinterlegt bzw. recherchiert erscheint als der Absatz im Fokus.

[TaintedMirror]

Unterscheidet sich allerdings nicht großartig. Beide scheinen sich da auch an die Wikipediaseite anzulehnen. Länderdaten nutzt es sogar direkt als Quelle.

[6]

Unterscheidet sich allerdings nicht großartig.

Eigentlich schon. Wenn ich mir die Top10 auf Länderdaten anschaue, dann sind die Leute mit dem längsten Penissen eher Mestizen als Menschen mit afrikanischen Hintergrund.

Beide scheinen sich da auch an die Wikipediaseite anzulehnen. Länderdaten nutzt es sogar direkt als Quelle.

Sie benutzt Wiki auch als Quelle und nicht nur. Wobei wir nicht wissen, wofür sie genutzt wurde.
Schon die anderen Quellen geprüft?

[Skyrock]

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JBO - Hose runter, Schwanzvergleich

 

[TaintedMirror]

Jup,, wobei "diverse pubmed" dann doch zu unspezifisch war. Hab mal selbst ein bisschen auf pubmed gesucht, dort findet man auch eher sehr unterschiedliche Angaben, wobei die Tendenz meist ist: Afrika und Länder mit hohen Anteil afrikanischestämmiger Bevölkerung im oberen Drittel, Mitte Europa und Westasien, unteres Drittel Ostasien. Die meisten Studien haben allerdings eher eine gering Zahl an Untersuchungen.

[Isegrim]

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JBO - Hose runter, Schwanzvergleich

 

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Text-Zitat:
Wir packen uns're Rohre aus
Und messen das Kaliber

Oh mein Gott, jetzt gehts auch noch um Bayern und den Durchmesser! Das Fass willst du jetzt auch noch auf machen?!?

[6]

Jup,, wobei "diverse pubmed" dann doch zu unspezifisch war. Hab mal selbst ein bisschen auf pubmed gesucht, dort findet man auch eher sehr unterschiedliche Angaben, wobei die Tendenz meist ist: Afrika und Länder mit hohen Anteil afrikanischestämmiger Bevölkerung im oberen Drittel, Mitte Europa und Westasien, unteres Drittel Ostasien. Die meisten Studien haben allerdings eher eine gering Zahl an Untersuchungen.

Und hast Du Dir die World Penis Average Size Studies Database angeschaut?
Kommt die auch auf eine mögliche Tendenz oder kommt da dann eher das Ergebnis mit den Mestizen als Menschen mit den längsten Penissen raus?
Und um welchen relativen Unterschied reden wir hier eigentlich?

[Aedin Madasohn]

bevor sich hier jetzt zu viel in der Länge festgbissen wird, noch mal meine 50 Cent

biologisches Merkmal der Penislänge sehe ich als ersten Schritt - im zweiten kommt dann die sexuelle Aufladung als Vorurteil gegen Schwarze hinzu.
und der Vorwurf, ein ständig "bereiter" sexuell hochaktiver "Schnaksel vom Dienst" zu sein, ist dann doch eine Verunglimpfung und Herabwürdigung als libidogesteuerter Wilder; oder Ausrede dafür, wenn (Touri)Frauen als Freier auftreten und nicht von Armutsprostitution in der Karibik und sexueller Ausbeutung reden wollen.

einen solchen Hintergrund als "humorvoll" aufzubereiten (was als DSA 4 Persiflage ja eine Tabelle mit Rassen/Kultur/Konfessions Boni/Mali wäre) halte ich
für einen schlechten Scherz. Dazu hat das Thema zu viele Fallstricke.
und das im Vor- und Nachwort auf Humor und Aprilscherz verwiesen wird, ist in Zeiten von trump´scher Aufmerksamkeitsspanne keine sonderliche Sicherung.
der "DSA? ist dass nicht dieses Penislängenauswürfel Rollenspiel?" bleibt dann hängen
 

[pharyon]

"Des Schwengels Ausmaß"?

Kommt es mir nur so vor, oder werden hier manchmal "Rassist sein", "rassistisch handeln" und "rassistische Motive reproduzieren" vermischt wahrgenommen/behandelt?

Um den Bogen zur WdV zu schlagen: Die Tabelle so zu gestalten, war ... unglücklich bis doof. Der "Witz" geht auf Kosten vieler. Die Autoren und Redakteure beneide ich nicht.

Nichtsdestotrotz finde ich die Diskussion hier spannend, sie hilft mir, meinen Standpunkt zu reflektieren.

p^^

[Hotzenplot]

Ansonsten könnten wir hier auch dicht machen. Rein rational betrachtet ist der Stein des Anstoßes ja weg (zumindest aus dem PDF - Gegner der Tabelle, die dennoch das Buch besitzen werden, könnten die Tabelle ja mit der Meistermaske abkleben).

Edit: Hotzes Montagmorgenpolemik entfernt. Will ja nicht zu gemein sein, ich mieser Typ. ^^

[Luxferre]

Wird eigentlich zwischen Blutschniedel und Fleischpillermann unterschieden?
Welche Begriffe werden genutzt? Sachlich-biologische oder allgemeingenutzte Verniedlichungen?

[Issi]

Wird eigentlich zwischen Blutschniedel und Fleischpillermann unterschieden?

Ja gute Frage.
Vermutlich nicht.

Das würde dann eine unüberwindbare Kluft zwischen Fantasy Spiel Welt und Reallife schaffen.....

Es gibt damit (noch)einen echten Unterschied.

....hoffentlich kann das ausreichend gut verarbeitet werden. 

[Crimson King]

Das und der Bonus verschiebt ja nur den Median der Verteilung. Von daher kann auch jemand aus Volk B trotz Bonus eine kleinere Länge als jemand von Volk A ohne Bonus haben.

Er verschiebt auch Minimum und Maximum. Das Stereotyp wird allerding in der Tat erst draus, wenn man verallgemeinert. Ich persönlich finde die Tabelle ohnehin ziemlich unproblematisch. Anders sieht es mit Implikationen aus in der Richtung des ewig virilen und triebgesteuerten Negers.

bevor sich hier jetzt zu viel in der Länge festgbissen wird, noch mal meine 50 Centimeter

Angeber! Da hofft man doch, dass sich jemand festbeißt.

[Aendymion]

Ansonsten könnten wir hier auch dicht machen. Rein rational betrachtet ist der Stein des Anstoßes ja weg (zumindest aus dem PDF - Gegner der Tabelle, die dennoch das Buch besitzen werden, könnten die Tabelle ja mit der Meistermaske abkleben).

Es ist nicht weniger rassistisch, dass von „Paarungsriten der Waldmenschen“ gesprochen wird. Alle anderen Kulturen haben Sex, Waldmenschen paaren sich wie Tiere. Googelt mal den Begriff...

[Issi]

In einigen Fantasy Welten gibt es Kulturen, die Tiere als ihre Brüder und Schwestern betrachten, und so stark mit einer Tierart verbunden sind, dass sie sich zeitweise in sie verwandeln können. (Mers-Gestaltwandler, Midgard das Gleiche )

Mit einem Tier verglichen zu werden("paaren"), sollte, anders als im Reallife-(wo man Tiere als minderwertige Wesen betrachtet, die man massenweise schlachten darf, um sie zu essen)-für so ein fiktives Fantasy Volk eigentlich  keine Beleidigung sein.

Die Kultur der Waldmenschen kenne ich nicht gut genug.
Aber da sie als sehr naturnahes Volk beschrieben werden, könnte ich mir vorstellen, dass sie Tiere höher achten, als wir das(aus unserer Kultur heraus) im Reallife tun.
-Sie vielleicht sogar als gleichwertig betrachten.

[Harlekin78]

Wenn ich Paarungsriten suche, bekomme ich (ich verwende kein Google sonder Duckduckgo) sehr viele Links, welche auch im Bezug auf Menschen von Paarungsriten sprechen. Und ich empfinde, auch im Bezug auf mich selber, den Begriff Paarungsriten nicht als minderwertig konotiert.

[Issi]

Und ich empfinde, auch im Bezug auf mich selber, den Begriff Paarungsriten nicht als minderwertig konotiert.

Dem kann ich mich anschließen.

[Sphärenwanderer]

Wenn ich Paarungsriten suche, bekomme ich (ich verwende kein Google sonder Duckduckgo) sehr viele Links, welche auch im Bezug auf Menschen von Paarungsriten sprechen. Und ich empfinde, auch im Bezug auf mich selber, den Begriff Paarungsriten nicht als minderwertig konotiert.

Google spuckt zumindest erstmal ein paar Tiere aus, dann folgen Klingonen.