Autor Thema: WdV Diskussionen  (Gelesen 65345 mal)

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Offline Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #150 am: 16.07.2018 | 11:12 »
Star Trek war in Sachen Rassismus ja schon immer Vorreiter...
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #151 am: 16.07.2018 | 11:16 »
Google spuckt zumindest erstmal ein paar Tiere aus, dann folgen Klingonen.  ~;D
Für welche Reallife Kultur stehen Klingonen denn?
Gibt es da eine konkrete?
(und die Vulkanier?)

Offline Boba Fett

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #152 am: 16.07.2018 | 11:27 »
„Wege der Vereinigungen“ sollte für the dark Eden als „ways to fuck“ übersetzt werden.
Dann würde der Thread entsprechend „WTF-Diskussionen“ heißen!
-scnr-
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #153 am: 16.07.2018 | 11:34 »
„Wege der Vereinigungen“ sollte für the dark Eden als „ways to fuck“ übersetzt werden.
Dann würde der Thread entsprechend „WTF-Diskussionen“ heißen!
-scnr-
  :d  ;D

Offline Bildpunkt

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #154 am: 16.07.2018 | 11:58 »
Für welche Reallife Kultur stehen Klingonen denn?
Gibt es da eine konkrete?
(und die Vulkanier?)

Russische (?)

(Vulkanier: altgriechische Philosophen minus Emotionen mit Gegenpart Romulaner/Rom)
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Offline Eismann

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #155 am: 16.07.2018 | 12:09 »
Zumindest in der TOS waren Klingonen schon recht deutlich Weltraum-Russen.

Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #156 am: 16.07.2018 | 12:10 »
Zitat
Russische (?)
hmm ich kann mir nur nicht vorstellen, dass sich irgendein Russe mit Klingonen gleichsetzt oder sich durch "klingonische Paarungsrituale" diskriminiert fühlt.
Das ist, denke ich, für die meisten Fans ein Fantasy Volk( in das man alle möglichen irrdischen Reallife Realzeit Völker hinein interpretieren kann, wenn man möchte).
Man kann es auch sein lassen
Zitat
(Vulkanier: altgriechische Philosophen minus Emotionen mit Gegenpart Romulaner/Rom)
Die Zeitlinie schafft hier auch nochmal einen Abstand zum Reallife.
Für Märchen gilt idR.:
Zitat
Es war einmal(Wir wissen nicht wann), in einem fernen Land (wir wissen nicht wo).......
Das macht ansich klar, das Zeit und Ort nicht "Realzeit Erde" sein soll.
Fantasy ist idR. absichtlich vom Reallife entrückt. Und existiert in der Phantasie.

Edit. Da direkte Vergleiche zu ziehen oder ziehen zu wollen, finde ich deshalb nach wie vor problematisch.
Irridische Vorbilder gibt es klar (Und wenn es häufig nur Teilaspekte sind). Und sicher auch diverse Klischees.
Es ist mMn. trotzdem Märchen. Eine Phantasie Welt.
Diesen Filter möchte ich schon noch behalten, wenn ich Kritik übe.

Just my opinion. :)

Noch ein hinkender Vergleich:
(Solche Fantasy -Völker sind doch häufig ein Mix aus verschiedenen Kulturen, gemischt mit neuen eigenen Ideen- quasi ein Cocktail aus verschiedenen Sachen.-Mit besonderem überirrdischen Aussehen und Phantasie Sprache)- Es gibt sicher immer mal wieder Teilaspekte mit irrdischem Wiedererkennungswert.
Wie bei einem Cocktail auch- alla"oh ich schmecke Orangensaft".
Aber das macht einen "Tequila Sunrise" mMn. nicht wieder zum "O-Saft."
Oder doch? ~;D
« Letzte Änderung: 16.07.2018 | 12:45 von Issi »

Offline Bildpunkt

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #157 am: 16.07.2018 | 12:37 »
Zumindest in der TOS waren Klingonen schon recht deutlich Weltraum-Russen.

bei TNG waren Worfs Pflegeeltern  auch Russen ...
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Offline D. M_Athair

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #158 am: 16.07.2018 | 13:39 »
Etwas OT, aber: [...]
Wichtiger Einwurf. Die neueren Studien dazu verweisen gesellschaftliche Vorstellungen ins Reich der kollektiven Selbsttäuschung. (Falls es wen interessiert: Ich hab vor ner Weile einige Links zusammengetragen.)


Sowohl bei den Illustrationen, als auch den Sonderfertigkeiten wurde auf Gleichberechtigung Wert gelegt und das auch über das konventionelle Geschlechterverständnis hinaus.

Wege der Vereinigungen hat sich zu großen Teilen an den modernen Schönheitsidealen bedient um zumindest für die meisten von euch einen schönen Anblick gewährleisten zu können [...]
Namentlich also: welches Geschlecht soll es für diese Illustration sein? Dabei bin ich mit meinem eigenen Gefühl für Ästhetik an dieser Stelle etwas auf’s Glatteis geraten, denn männliche Körper sind für mich weitaus weniger interessant als weibliche Formen. So haben oft Frauen den Vortritt erhalten.


Wenn ich mir Crowdfunding-Aussagen und Making-Of anschauen, dann finde ich die sich auftuenden Differenzen übel:
Entweder mir ist Inklusivität wichtig und dann werden Handlungsimpulse und Gefühle reflektiert und angepasst oder es ist eben nicht wichtig. So einfach ist das.

Ehrlich gesagt: In meinen Augen ist die Stellungnahme von Ulisses nichts anderes als defensives Geschwurbel.
Sagt halt gleich, was ich machen wollt oder sagt halt: "So wie's wird so wirds."

Wie schon von anderen erwähnt: Ich find das Vorgehen von Jim Raggi erfrischend viel ehrlicher.

... aber was soll man von DSA schon erwarten. Das Spiel praktiziert seit längerem Wohlfühl-Liberalismus - auch um möglichst wenige Kunden zu verschrecken. Wär trotzdem schön gewesen, wenn der Band auch als "Feel Good Buch" angekündigt worden wäre, der sich auf die schönen, seltsamen und wohl studierlichen Seiten von Sexualität beschränkt. 
(Und: Wo kämen wir denn da hin, wenn plötzlich LGBTQIA ernst genommen würde und vielleicht auch die Schattenseiten von Sexualität.)
« Letzte Änderung: 16.07.2018 | 13:42 von D. Athair »
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline rillenmanni

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #159 am: 16.07.2018 | 13:50 »
Damit es nicht jeder recherchieren und aus dem Gefundenen ableiten muss: Wie geht Raggilein denn vor?

Der Megavolt hat weiter oben was von Voltaire. Geschrieben. Ich meine, Voltaire, Voltaire, der soll mal nicht mit norwegischen Automarken angeben, sondern klar und konkret sagen, wie Raggilein vorgeht! >;D
« Letzte Änderung: 16.07.2018 | 13:55 von rillenmanni »
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

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Offline Issi

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #160 am: 16.07.2018 | 14:00 »
Zu Jim R. habe ich leider auch nichts gefunden.
Dafür ein Zitat von Voltaire:

» Jede Art zu schreiben
  ist erlaubt, nur nicht die
  langweilige."
  (Voltaire)
 ~;D

Edit. Ich sollte mal eine Pause von dem Strang machen. Ich lese schon....."Wege der Verunreinigung" ;D

Offline Teylen

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #161 am: 16.07.2018 | 15:00 »
Michael Masberg, ein ehmaliger DSA-Autor hat sich ausführlicher über die Stellungsnahme von Ulisses ausgelassen:
NICHTS VERSTANDEN, WENIG GELERNT
Meine Blogs:
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WoD News & Artikel

Auch im RL gebe ich mich nicht mit Axxxxxxxxxx ab #RealLifeFilterBlase

Offline Aendymion

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #162 am: 16.07.2018 | 15:14 »
Judith Vogt und Henning Mützlitz haben ebenfalls einen Artikel auf TOR-Online veröffentlich:

https://www.tor-online.de/feature/buch/2018/07/wege-der-vereinigungen-dsa-sex-spielhilfe-sorgt-fuer-kontroversen/

Offline First Orko

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #163 am: 16.07.2018 | 15:15 »
Edit. Ich sollte mal eine Pause von dem Strang machen. Ich lese schon....."Wege der Verunreinigung" ;D

Das kleine, braungrüne Brevier zum geziehmlichen Spiele eines aventurisches Abfall- und Abwassermagus! Inklusive der brandneuen, exklusiven Zauber:
"Wo Praois nicht hinscheint": Bringt jeglichen, winzigkleinen Rest von organischen Abfall zum leuchten. Für garantiert bakteriefreie Donnerbalken!
"Sapafecta Sagrotan: Tiefenreinigung von Dreck und Schlamm"

 ~;D
(...ist schon fast wieder 30° im Büro...)
It's repetitive.
And redundant.

Discord: maniacator#1270

Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Crimson King

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #164 am: 16.07.2018 | 15:28 »
Michael Masberg stört sich am Aprilscherz zur Übernahme von Ulisses durch die Illuminaten? Meine Herrn, hat der den Bobbes zugepierct oder was?
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #165 am: 16.07.2018 | 15:35 »
Tja, es hat doch etwas Gutes: Es gibt weitere Folgen der Soap "WdV und wie ich nicht damit klar komme".
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Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
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Offline YY

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #166 am: 16.07.2018 | 15:40 »
Meine Herrn, hat der den Bobbes zugepierct oder was?

Joah...man kann z.B. in diesem Kontext mit Formulierungen um sich werfen wie:

"Nicht in unserer Zeit, in der Rücksicht und Empathie zu Schimpfwörtern werden und eine stinkende rassistische, sexistische und unmenschliche Masse nach oben quillt. Das, was unser Miteinander vergiftet, muss benannt werden."


Muss man aber nicht.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Exar

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #167 am: 16.07.2018 | 15:42 »
Es wird immer lächerlicher, aber hey, immerhin bleibt es so unterhaltsam.  ~;D

Luxferre

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #168 am: 16.07.2018 | 15:45 »
TOR bekleckert sich auch nicht gerade mit Ruhm. Wat n Kokolores!

Offline Hotzenplot

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #169 am: 16.07.2018 | 15:59 »
Da das Ganze wie dieser Unfall ist, wo man nicht weggucken kann, habe ich mir das Statement von Michael Masberg eben zu Gemüte geführt. Großes Kino, da werden die dicken Dinger rausgeholt (no pun intended).

Zitat von: Michael Masberg
Es könnte wirklich gut sein mit meinen Äußerungen. Und ich habe es wirklich vorgehabt, um mit dem (offiziellen) Das Schwarze Auge endlich abzuschließen. Das Verlagsstatement konnte ich aber nicht unkommentiert stehen lassen. Nicht in unserer Zeit, in der Rücksicht und Empathie zu Schimpfwörtern werden und eine stinkende rassistische, sexistische und unmenschliche Masse nach oben quillt. Das, was unser Miteinander vergiftet, muss benannt werden.
(Hervorhebung durch mich)

Ich akzeptiere die Meinung von Michael Masberg und kann verstehen, dass er - in der ohnehin scheinbar schwierigen Situation mit Ulisses - emotional ziemlich eskaliert gerade. Aber solche Sätze? Rücksicht und Empathie sollten keine Einbahnstraße sein. Vielleicht sollte man auch den Befürwortern oder jenen, die keine laute Kritik üben, auch mit Rücksicht und Empathie begegnen?
Aber ach, von mir aus auch gerne so: Eigentlich ist das gesamte Geschwurbel polemische Kackscheiße, nur halbwegs literarisch stabil verpackt. Also das gleiche, was laute Typen wie ich, die gerne mit MIMIMI provozieren, auf der anderen Seite auch machen. Von mir aus können wir uns auch gerne auf dieser Ebene weiter unterhalten. Dann soll aber bitte keiner hinterher beleidigt tun.
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Shogoth64

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #170 am: 16.07.2018 | 16:06 »
*verteilt fleissig Popcorn und Drinks an alle*

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #171 am: 16.07.2018 | 16:07 »
TOR bekleckert sich auch nicht gerade mit Ruhm. Wat n Kokolores!
Find ich nicht. Wie gesagt DnD 5e hat's vorgemacht . Ein inklusiver Ansatz bringt einfach mehr Heterogenität an den Spieltisch. Eine verpasste Chance fuer Ulisses wuerde ich sagen..
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Offline Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #172 am: 16.07.2018 | 16:10 »
Find ich nicht. Wie gesagt DnD 5e hat's vorgemacht . Ein inklusiver Ansatz bringt einfach mehr Heterogenität an den Spieltisch. Eine verpasste Chance fuer Ulisses wuerde ich sagen..

Wo ist die D&D-Sexspielhilfe? Hab ich was verpasst?
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Offline Bildpunkt

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #173 am: 16.07.2018 | 16:15 »
Wo ist die D&D-Sexspielhilfe? Hab ich was verpasst?
nein . Es geht um den integrativen Ansatz von 5e der sich ua in den Illustrationen in den Grundbuecher zeigt die jenseits des bisherigen heteronormativen Geschmacks andere Zielgruppen ansprechen . Oder die explizite Gender/Sexvarianz bei Elfen in MToF...
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Offline Isegrim

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Re: WdV Diskussionen
« Antwort #174 am: 16.07.2018 | 16:32 »
Ach, jetzt sind wir gar nicht mehr bei den Mankos von WdV, sondern bei einer Generalabrechnung mit DSA?

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