Thema: Ravnica : Neues DnD Setting (MtG entlehnt)

[killerklown]

Ich hab Mage in der M20 Version gelesen. Die nWoD-regeln fand ich gut, die Weiterführung von Werwolf und Vampire fand ich Banane, daher war ich da dann raus. Mir gefallen also die Regeln der nWoD besser, aber die Settings der alten WoD. Und im Zweifel gewinnt bei mir das Setting 

das gleiche bei mir.
Ich habe Mage: ascencion mit den Regeln vom nWoD spielen lassen 

Aber daher wäre meine Ravnica Version von Mage für dich eher gut oder ?

[Grubentroll]

Danke für das Pro/Contra.

Obwohl ich zugeben muss, dass es den Planescape-Vergleich in meinem Kopf eher noch etwas verstärkt wenn ich die einzelnen Punkte lese.

Aber kann mir schon vorstellen, dass das Spaß macht zu spielen.

[Swafnir]

das gleiche bei mir.
Ich habe Mage: ascencion mit den Regeln vom nWoD spielen lassen 

Aber daher wäre meine Ravnica Version von Mage für dich eher gut oder ?

Ich mag auch D&D 5 von daher ist mir das egal. Ich bräuchte das Buch dann eh als Quellenbuch.

[killerklown]

Danke für das Pro/Contra.

Obwohl ich zugeben muss, dass es den Planescape-Vergleich in meinem Kopf eher noch etwas verstärkt wenn ich die einzelnen Punkte lese.

Aber kann mir schon vorstellen, dass das Spaß macht zu spielen.

Der große Unterschied ist, dass Ravnica abgeschottet (zumindest theoretisch) von der anderen Planebenen ist.
Sigil ist eher der Ort wo alle Planebenen Intrigen schüren.
Aber ich konnte bis jetzt nie Planescape lesen oder spielen (auch nicht Torment, obwohl ich es gekauft habe)

[Sashael]

Wenn da aus dir der Agarwissenschaftler spricht, dann ist wenig dagegen zu sagen ...

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Nicht der Agrarwissenschaftler. Ich habe mich aus persönlichem Interesse mal mit der Frage beschäftigt, wieviel Land man braucht um eine Famile (4-8 Leute) nachhaltig zu versorgen. Die Antwort hat dann zur weiteren Recherche aus Neugier geführt, wie denn so große Städte wie unsere jetzigen überhaupt lebensfähig sind und wie z.B. in der Antike Metropolen wie Rom eigentlich versorgt wurden.
Nebeninfo daraus: Die Grünfläche pro Kopf ist in Hamburg bei etwa 300m². Würde man wirklich alles landwirtschaftlich nutzen, wäre das immer noch zu wenig, um Hamburg zu versorgen. Keine Parks mehr, keine Bäume am Straßenrand, keine Wiese und Hecke vorm Haus, keine Büsche neben dem Spielplatz, alles nur noch Acker und Beete. Reicht trotzdem nicht. Muss man trotzdem noch zukaufen. Zugegebenermaßen nicht mehr viel, aber einiges. Und dabei hat Hamburg einen Grünflächenanteil von 71,4% (*Link*).

Wenn Arldwulf von passender Magie redet, meint er wahrscheinlich "Pflanzenwachstum". Das erhöht aber nur den Ertrag pro Feld um 100%. Für eine Stadt wie Berlin (150m² Grünfläche/Einwohner) würde das immer noch nicht reichen.

Ja, und da hakt dann bei mir persönlich tatsächlich die Glaubwürdigkeit des Settings. 

[Darius der Duellant]

Ravnica war schon immer meine LieblingsEbene in Magic. Theros kam nah dran (und letztens konnt ich mich sowohl für Amonkhet und Ixalan, flairtechnisch begeistern), aber ich habe bis jetzt nur in die Welt von Ravnica geleitet.
Vor 2-3 Jahre habe ich eine Runde Mage (mit vereinfachten / adaptierten Awakening Regeln) in der Welt von Ravnica geleitet und hatte sehr viel spaß dabei.



Ich hatte meine Spieler als eine Magieschule aufbauen lassen (wo die aber nur unter sich waren + Lehrer die besuchen kamen), die von einem Gönner geleitet war (Vaevictis Asmadi, der rache an Nicol Bolas ausüben wollte, dafür Planeswalker gebraucht hat, die ihn bekämpfen).
Leider konnten wir nicht weiterspielen, aber das waar wirklich sehr cool.

Vaevictis Asmadi vs Nicole Bolas ist schon ziemlich geil. Lies dir mal die aktuellen Storylines auf der Seite von Wizards durch, die drehen sich nämlich um die ursprünglichen Elder Dragon Legends + Ugin, der retroaktiv zu Nicola Bruder erklärt wurde.

[D. M_Athair]

Wer produziert den Sauerstoff...

Planzen? Die in der Stadt wohnen? Als Inspiration für den Anfang:






Bilder aus Ravnica:





... was Wasser, Sauerstoff, Nahrung angeht. Ich weiß nicht,  mit dem was heute prinzipiell/potentiell möglich ist und dem, was übliche Ansprüche an ein Fantasy-Setting sind ... sollte die Suspension of Disbelief machbar sein. (Vielleicht habe ich aber auch einfach zu viele arte- und 3Sat-Dokus über Ressourcen, Entwicklungen und möglichen Techniken der Zukunft gesehen. Vielleicht erwarte ich auch in solchen Fragen keine plausibleren Antworten als in Bezug auf Gesellschaften, Religion, ... und anderem Kram mit dem ich mich auskenne.)

[Deep One]

Da ich gerade mit dem MtG-Virus infiziert wurde, find' ich Ravnica gut. 

Für die von Euch, die gern mit Minis und Battlemaps spielen, bei amazon.de gibt es noch günstig Restposten des Arena der Planeswalkers/Arena of the Planeswalkers-Brettspiels und der Erweiterungen. Enthalten sind prepainted Figuren von Chandra, Nissa, Gideon &c und nicht-prepainted Figuren von ... anderen Viechern. Könnte einen Blick wert sein. 

ETA: Das Brettspiel selbst finde ich auch ok, ist also kein rausgeworfenes Geld.

[Samael]

Als ich vor x-Jahren auch mal ein Bisschen Magic gespielt habe fand ich Ravnica vom Flair her herausragend. Tolle Idee, das als D&D Setting zu bringen.

[La Cipolla]

Also, dass ich die grundlegende Frage komplett uninteressant finde, hätte ich mir ja noch verkniffen, aber redet ihr nach einer ganzen Seite immer noch darüber? Auf einem generellen Level, ohne dass sich der Großteil der Leute auch nur mit dem Setting beschäftigt hätte?

you people ... =_O

[aikar]

Könnt ihr die Frage der realistischen Ernährung einer Fantasy-Megastadt bitte auslagern?

Ich interessiere mich sehr für realistische Bedingungen, wenn ich ein Low-Fantasy oder historisches Setting spiele. Aber D&D/MtG? Bitte trennt das ab. Danke.

[Bildpunkt]

Ja bitte abtrennen. Es ist zwar spannend sich zu überlegen welche Zaubersprueche RAW welche herkömmliche volkswirtschatlichen Funktionen übernehmen koennten, man landet aber bald in einer Kapitalismus im Faentelalter-Debatte analog  zur jetzigen Automatisierung/Digitslisierungsdiskurs in der "echten Welt"...

[D. M_Athair]

Und schwuppdiwupp hast du alles Mögliche, nur keine dicht besiedelte Stadt mehr.

Ich hab Ravnica nie als durchgehend hochbesiedelte Makropolwelt wie Coruscant o.ä. verstanden.
MMn würde das schon allein deswegen nicht gehen, weil Magie in M:tG funktioniert wie sie funktioniert (Landbasiert).

Entsprechend kennzeichnet Ravnica für mich, dass Stadt und Natur aufs Engste miteinander verwoben sind.
Für mich ist das ein besonderes Kennzeichen von Ravnica und etwas worin es sich signifikant von Sigil oder Everway City, ... unterscheidet.
Deswegen lohnt es sich mMn die Bilder der Länderkarten anzuschauen (siehe unten).

Anmerkung: Nicht wundern, ich musste via bitly die Links kürzen, damit sie überhaupt direkt verlinkbar sind.
Bei den Standardländern (Forest, Island, Swamp, ...) gibt es mehrere Bilder zum Durchklicken.

Ravnica Block
Return to Ravnica Block



EDIT:

Ja bitte abtrennen.

Bin ich eher dagegen, weil sich darin mMn zentrale Merkmale von Ravnica kommunizieren.
Mit dem Abtrennen der konkreten Nahrungs-Produktions-Diskussion wäre ich voll einverstanden. Da das aber auch mit zentralen Merkmalen von Ravnica bzw. der Diskussion darum verwoben ist, würde man damit das Tuch auftrennen und das zu flicken wäre aufwändig - es nicht zu tun verstümmelnd.

[Bildpunkt]

EDIT: Bin ich eher dagegen, weil sich darin mMn zentrale Merkmale von Ravnica kommunizieren.
Mit dem Abtrennen der konkreten Nahrungs-Produktions-Diskussion wäre ich voll einverstanden. Da das aber auch mit zentralen Merkmalen von Ravnica bzw. der Diskussion darum verwoben ist, würde man damit das Tuch auftrennen und das zu flicken wäre aufwändig - es nicht zu tun verstümmelnd.

Ein paar Wunsch Zaubersprüche und fertig ist die Chose. Nahrungsproduktionsproblem erledigt. Much ado about nothing

[Arldwulf]

Bin auch für das Ausgliedern.
@sashael: zur Vielseitigkeit hab ich ja schon einiges geschrieben und bin darauf eingegangen. Mit den goodberrys kannst du z.B. problemlos Schweine oder ähnliche Tiere füttern.


Und andere Anbauflächen gibt's ja ebenfalls.

Aber um das ganze mal stärker auf Ravnica zu beziehen: Ist die Stadt denn so abgeschottet, das es dort keine Handelsbeziehungen nach draußen gibt?

[killerklown]

Ein paar Wunsch Zaubersprüche und fertig ist die Chose. Nahrungsproduktionsproblem erledigt. Much ado about nothing

Oder einfach nur eine Menge "Horn of plenty" von Artificer produzieren lassen. So ein wenig wie Eberron massenproduzierte magische Objekte hat, kann ich mir sowas auch in Ravnica vorstellen.

Existiert sogar schon in Mercadian masques:

[killerklown]

Aber um das ganze mal stärker auf Ravnica zu beziehen: Ist die Stadt denn so abgeschottet, das es dort keine Handelsbeziehungen nach draußen gibt?

Ravnica ist schon so ausgeprägt in Größe, dass es die ganz Planebene über spannen soll. Der Gildpakt (einen sehr magischen uralten Pakt) hat damals Ravnica von der Rest der Planebenen abgeschottet

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

So sehr, dass die Toten in Ravnica nicht zu einer anderen Leben weiterziehen können und sich zusammen ihre Geister im Ghost Quarter ansammeln, weit weg über die Stadt. Es ist daher auch einfacher Pakte mit Leute zu schließen, die sich auch auf die Zeit nach ihrem Tod beziehen (ich glaube dass es beim Gildpakt eine Restriktion auf 99 Jahre gab, aber bin mir nicht mehr sicher)

[Boba Fett]

Könnt ihr die Frage der realistischen Ernährung einer Fantasy-Megastadt bitte auslagern?

Mach(t) mal eine Liste aller beiträge die abgetrennt werden, dann hat der Moderator es leichter.

[D. M_Athair]

Bin das wirklich nur ich, der bei einer "planeten-/ebenenweiten Stadt" nicht an etwas denkt, das von riesigen Feldern und Ackerflächen zerlöchert ist wie ein Schweizer Käse?

Schön auf den Punkt gebracht. Genau da bin ich so ganz und überhaupt gar nicht bei Dir. Kein Stück.

[Tyloniakles]

Ravnica verfügt aber doch auch über ausgedehnte Wildnis- und Parkgebiete?

Die Grünen Gilden z.B. herrschen doch nicht nur über dichtbebaute Bezirke.
Das Magielevel ist ziemlich hoch und macht einiges möglich.

[nobody@home]

Schön auf den Punkt gebracht. Genau da bin ich so ganz und überhaupt gar nicht bei Dir. Kein Stück.

Ich denke, das ist in der Tat so ein bißchen der Knackpunkt. Wenn wir an einen "Stadtplaneten" oder ähnliches denken, dann ist das, denke ich, ganz Klischee-SF-mäßig meist so was wie'n modernes Alptraum-Großstadtzentrum hoch zehn -- Wolkenkratzer überall, Sonnenlicht kommt gar nicht richtig bis zum ehemaligen Boden, Grünflächen und womöglich sogar Gewässer Fehlanzeige. Aber bei Ravnica geht's ja um eine ebenenumspannende Fantasystadt, in der sich die Anzahl der Gebäude, die tatsächlich bis in den Himmel wachsen, vergleichsweise eher in Grenzen halten dürfte...

[Sashael]

Ich würde das Ganze gar nicht mal als Alptraum-Cyberpunk-Megplex sehen. Sondern einfach als eine Stadt, die halt so bebaut ist, dass man sie tatsächlich als eine Stadt bezeichnen kann. Das ist dann bei mir eine mehr oder weniger zusammenhängende Masse an Gebäuden. Kilometerweite Flächen mit Äckern und Feldern passen in dieses Bild halt nicht rein. Und ohne diese kilometerweiten Flächen kriegst du die Millionen von Einwohnern nicht versorgt.

[nobody@home]

Ich würde das Ganze gar nicht mal als Alptraum-Cyberpunk-Megplex sehen. Sondern einfach als eine Stadt, die halt so bebaut ist, dass man sie tatsächlich als eine Stadt bezeichnen kann. Das ist dann bei mir eine mehr oder weniger zusammenhängende Masse an Gebäuden. Kilometerweite Flächen mit Äckern und Feldern passen in dieses Bild halt nicht rein. Und ohne diese kilometerweiten Flächen kriegst du die Millionen von Einwohnern nicht versorgt.

Ich denke, das übersieht zwei Punkte:

1.) Nicht alle Teile Ravnicas sind überhaupt gleichzeitig dicht bewohnt. Es gibt, so mein erster Eindruck nach kurzem Wiki-Studium, auch reichlich mehr oder weniger verlassene und Ruinenviertel -- und durchaus auch die eine oder andere Gilde, die dafür sorgt, daß das so bleibt.

2.) Ein nennenswerter Teil der Bevölkerung Ravnicas ist ohnehin schon untot, und zwar meistens die Sorte Untote mit eher geringem Nahrungsbedarf. Schön, ein paar Vampire und dergleichen gibt's auch, aber im Großen und Ganzen reden wir hier mehr über diverse nicht-gehirnfressende Zombies und ähnliche nekromantische Konstrukte sowie natürlich Gespenster.

[Camouflage]

Ich hab mal den Fluff im Wiki überflogen, da ist dann z.B. auch von verlassenen Bezirken die Rede, in denen Bestien im urbanen Dschungel umherstreifen (siehe z.B. auch Redmond und Puyallup in Seattle in Shadowrun).

Außerdem ist grade bei den grünen Fraktionen die Wahrscheinlichkeit recht hoch, daß ein Teil - evtl. sogar der Großteil - der "Gebäude" entsprechend manipulierte lebende Pflanzen sind, die auch einen Teil der Versorgung der Bewohner mit übernehmen. Und Magie kann nicht nur bedeuten, daß man den Ertrag "klassisch" nutzbarer Flächen erhöht, sie kann auch neue Flächen bzw. - und das ist der Punkt der hier auch konsequent unterschlagen wird - Räume (vor allem nach unten) erschliessen. Unter der Stadt liegen teilweise ganze Ozeane und ich meine zu erinnern, daß eine oder zwei Fraktionen in Ravnica  auch Saprolings züchten (die Viecher wurden mal von den Elfen erschaffen um von allen Arten von Abfällen leben und selbst als Nahrungsquelle dienen zu können - und die waren dabei so effektiv, daß sie einen entscheidenden Teil an dem "Fallen"-Teil der Fallen Empires hatten, zumindest was die Llanowar- und Fyndhorn-Elfen betrifft)

[Deep One]

Etwas OT, aber noch ein Tip: Wenn Euer FLGS auch MtG führt, fragt mal, ob noch Welcome Decks vom letzten Monat übrig sind. Da hat sich WotC was Cleveres einfallen lassen, eine Packung enthält nämlich zwei Decks zu 30 Karten in zwei verschiedenen Farben, sogar schon vorgemischt, zum sofort losspielen, und gratis isses auch noch. UND man kann die beiden Decks zusammenmischen und hat dann sofort ein spielbereites Standard-Deck. Ein richtig schlechtes Standard-Deck zwar, aber immerhin.