Thema: Die schlechtesten Spielleiter

[Fieselschweif]

Ich möchte hier negative Spielleitererfahrungen auflisten.
Ihr seid herzlich willkommen dazu beizutragen.

Vorausschickend: es gibt natürlich gute Spielleiter und schlechte Spieler - kein Zweifel - aber man sollte Erfahrungen wie diese nicht durch Whataboutism kleinreden!

Folgendes erlebt:
- Spielleiter liest aus dem Abenteuer vor inkl stottern und verhaspeln und blättern
- SL fährt mir über den Mund weil er nicht flexibel genug ist seinen Plot anzupasen
- SL brüllt mich geraume Zeit via seinen DMC an, weil ich seinen Plot gestoppjt habe (vermutlich da er behauptete das sei ingame, der DMC war  vorher nie aufgefallen)
- SL dreht bei berechtigter Nachfrage/Kritik komplett durch und will den Spieler nicht mehr teilnehmen lassen (die Nachfrage war in normalem Ton interessehalber vorgebracht)
- SL boykottiert es wenn Spieler in einer Riesenstadt versuchen gutes +3/+4 gear zu erhalten nach dem Motto : fällt aus wegen ist nicht  (ist glaub ich ein Balancingfetish)
- SL lästert in Abwesenheit der anderen Player über diese dass er sie extrem sch...lecht fände
- der Angetrauten des SL widerfährt natürlich nie was Unangenehmes und sie löst immer alles

Könnt noch mehr schreiben.
Tu ich auch möglicherweise, denn menschlich kann man den Typ auch vergessen.
Wollt mir das auch einfach von der Seele schreiben.
Und ja, der SL ist für mich passe.


Wie sind eure Erfahrungen mit so psycho Spielleitern?

[JS]

Ach, was ist schon "schlecht"?
Ich erlebte Runden, in denen ich den/die SL unfaßbar, ja legendär schlecht fand, und die halbe Runde hatte ihren Spaß. Daher bin ich vorsichtig mit solchen Bewertungen und denke, daß ein SL für mich dann schlecht ist, wenn er das Spiel nicht am Laufen hält, sozial aus der Rolle fällt oder permanent komplett an den Interessen seiner Gruppe vorbei meistert.
Beides habe ich auch selbstredend so erlebt.

[felixs]

Geht ja ab hier derzeit mit negativen Diskussionen 

Es gibt jede Menge Dinge, die man als Spielleiter falsch und schlecht machen kann.
Grundsätzlich gilt: Wer sich beschwert, darf dann gern seinerseits spielleiten.

Und natürlich kann man über diese Dinge diskutieren, ich fände es aber konstruktiver, (auch) über Verbesserungsmöglichkeiten zu sprechen.

Grundfragen: Warum kommt es zu sowas? Und wie kann man das vermeiden?

[schneeland]

Anschreien ginge gar nicht, aber das habe ich auch noch nicht erleb (Lästern auch nicht). Spielleiten ist, gerade wenn man wenig Übung hat, auch nicht ganz trivial, daher bin ich da auch nicht so arg streng dabei.

Das Einzige, was mal passiert ist, und was ich wirklich sehr ärgerlich fand: in einer neuen Runde hatten wir eine Frau dabei und einer der Spieler meinte sie nachher so penetrant angraben zu müssen, dass sie sich verabschiedet hat. Da konnte aber der Spielleiter nichts für (der war zu dem Zeitpunkt ja schon nicht mehr da) und das fällt wohl unter "Idioten gibt es überall".

[Der Läuterer]

Schlecht ist immer das, was man selbst als schlecht empfindet.

Mir ist folgendes vor ewigen Zeiten mal übel aufgestossen.

Ein Paladin. Seinerzeit in einer AD&D Runde.
Schon mal von vorn herein wesentlich schlechter als ein DuelClass 7 lvl Fighter / n lvl Priest.
Spieler verzichtet auf seinen ST Bonus zugunsten eines ultimativen CHA Wertes.

Bei dem Wert...
Die Frauen hätten ihm Blumen streuen müssen; die Händler hätten ihm Preisnachlässe gewähren müssen, damit sie damit werben dürfen, dass er bei ihnen kaufte; die Kinder hätten ihm nachlaufen müssen, in der Hoffnung, dass er ihnen von seinen Abenteuern erzählt.

Und was passiert? Jeder Tölpel macht ihn dumm an.

[felixs]

Ich fände es immer auch interessant, ob denn über das beschriebene Problem geredet wurde und was das Resultat des Gesprächs war.

Meine persönlich schlechtesten Erfahrungen sind übrigens einerseits Spielleiter, die auf haarkleines Ausspielen von Einkäufen und dergleichen bestehen. Und natürlich auch darauf bestehen, dass Szenen ausgespielt werden, auch nachdem der betreffende Spieler (ich) erklärt hat, das nicht ausspielen zu wollen und sich dazu auch theatralisch nicht in der Lage zu fühlen.
Andererseits ein sadistischer Spielleiter. Der Typ ist aber auch persönlich ein ziemliches A..., nahe an der Grenze zur Psychopathie, würde ich meinen. (Halt die Sorte Leute, mit denen man nur zu tun hat, weil es in dem Kaff nicht viele andere Leute gibt). Jedenfalls hatte der extrem viel Spaß daran, alles das kaputt zu machen, was offensichtlich mit Herzblut erdacht worden war. Damals war DSA und wir dachten, dass man das dann halt so hinnehmen muss, wenn der Meister das so sagt.
(War übrigens der gleiche Typ, der dann beim Steigern regelmäßig geschummelt hat und der jede Menge ominöse Erfahrungspunkte aus Abenteuern hatte, die angeblich seine Schwester für die Spielfigur geleitet hatte.... Heute ist der - passenderweise - im Aktiengeschäft tätig).

[Luxferre]

Ich fände es immer auch interessant, ob denn über das beschriebene Problem geredet wurde und was das Resultat des Gesprächs war.

Das ist etwas, das ich eigentlich auch gern propagiere, weiß aber aus eigener Erfahrung, dass einige Leute Kritik mit ihrem Ego nicht vertragen. Erst recht nicht, was ihre vermeintlichen _Meister_künste angeht ...

[Dioto]

Könnt noch mehr schreiben.
Tu ich auch möglicherweise, denn menschlich kann man den Typ auch vergessen.
Wollt mir das auch einfach von der Seele schreiben.
Und ja, der SL ist für mich passe.

Zum Auskotzen gibt es übrigens diesen Thread. 

[Issi]

Das Glück endet beim Vergleich.......ja, es gibt auch meinem Empfinden nach starke Unterschiede.

Wobei ich zwischen "hat schlecht geleitet, weil er es nicht besser wusste oder konnte."
Oder "hat schlecht geleitet, weil da auf der sozialen Ebene was nicht gestimmt hat" differenzieren würde."
Wenn beides zusammen kommt ist es natürlich suboptimal.
Wenn beides nicht der Fall ist, sondern das Gegenteil, ist es  idR. super.
Es gibt auch Zwischendinger(Mischformen)- wo ein Bereich gut funktioniert aber der andere nicht.

Wenn man mal wirklich gute SL hatte, dann weiß man wie es sein kann oder sein könnte.

Es gibt Dinge die sind einfach Spielstil unabhängig Mist, über die kann man auch nicht als Geschmacksfrage diskutieren.
Ich biete hier noch.....Figuren sterben idR. immer in Grad 6, weil sie dem SL sonst zu stark werden....
Auch blöd sind "Lieblingsspieler oder das Gegenteil". schlicht Ungleichgewicht bzw. mangelnde Neutralität.
Oder ein "Gegen die Gruppe spielen" statt mit der Gruppe.

Dass besondere magische Waffen nicht einfach zu kaufen sind, ist in manchen Settings aber Standard.
Daran würde ich mich jetzt z.B. nicht aufhängen.

Edit. "Mit der Gruppe zu spielen" bedeutet mMn. aber nicht, dass Figuren nicht sterben dürfen.
Sondern einfach nur "faire Abhandlung  und Handhabung der Regeln" statt "Euch zeige ichs aber, heute kriege ich meine Quote"...

[Fezzik]

Das einzige was mir wirklich übel in Erinnerung geblieben ist, war der Typ aus der Schulzeit, der Abenteuer geschrieben hat in denen dann sein Charakter geiles Zeug für sich gefunden hat.
Die haben immer mit wechselnden SL gespielt. Gottseidank hatte ich meine eigene Runde.

Achso ja, und ich hatte mal ne Spielerin die hat Attributwerte auf dem Charakterbogen manipuliert, geht also in beide Richtungen.

[Caranthir]

Kommt immer auf die Sichtweise an. Ich hatte als SL mal eine Szene geschnitten, in der die Gruppe beim untereinander Kennenlernen ewig gebraucht hat. Gefühlt kam da bei mir nichts Neues mehr an, also habe ich die Szene gewechselt, woraufhin mich einer der Spieler verbal ziemlich aggresisv angemacht hat.

Aus seiner Sicht war ich wahrscheinlich ein "schlechter SL". Aus meiner Sicht halte ich mich als SL auch für einen Moderator, der dafür sorgt, dass alle eingebunden werden und langweilige Szenen aufgepeppt bzw. gekürzt werden. Haben wir dann auch so besprochen und seitdem gehts.

Insgesamt kann ich es nicht mehr ab, wenn SL den Spielern die Türen vor der Nase zuschlagen. Spieler hat eine Idee, Antwort, ne geht nicht weil doof. Hatte auch schon den Fall, dass wir als Gruppe einen Auftrag bekamen, bei dem wir halt einfach mal ständig als die Volldeppen rüberkamen. War nur Gastspieler und hab mich kurzerhand selbst aus der Gruppe gekickt, da ich den anderen auch nicht auf die Nerven gehen wollte.

[TaintedMirror]

Mir ist folgendes vor ewigen Zeiten mal übel aufgestossen....

Die Erfahrung musste ich auch machen bei einen der wenigen Male, wo ich Spieler war: DSA4.1, Ich war Bannstrahler mit hohen CH und Gesellschaftswerten, Wir spielten in einer Praiostreuen und mittelreichischen Stadt. Ich habe sozial nichts gerissen bekommen. Bei meinen Messen waren zwei Hanseln dabei, keinen hat die Position auch nur im geringsten interessiert und letztlich landete ich wegen eine plotbedingten falschen Verdachts im Gefängnis. Währenddessen waren eine weibliche Magierin und eine Maraskanerin (beide eher mäßige CH-Werte, aber gutaussehend) die Lieblinge der Stadt und konnten alle zu allem umstimmen.

[Der Tod]

Die schlechtesten Spielleiter sind diejenigen, die meine Lebenszeit vergeuden, z.B. indem sie offenbar froh darüber sind, wenn sie die Handlung dermaßen in die Länge ziehen können, bis sie sich über die Zeit gerettet haben. Meine schlimmste Erfahrung war zweifellos, als uns der SL geschlagen 3 Stunden ECHTZEIT hat einen Raum durchsuchen lassen, in dem es nichts zu finden gab ...
(Immer neue Suggestivfragen gestellt, Vorschläge gemacht, Alternativideen sofort im Sande verlaufen lassen, so dass der Eindruck bei allen entstand, da MÜSSTE doch was sein, wenn man nur wüsste, wo man suchen muss. Pustekuchen. Und das ganze noch auf einer Convention, wo dann der Zeitslot gnadenlos überzogen wurde.)
Ja, Zeitverschwendung ist das Schlimmste.

[bobibob bobsen]

Einen kompletten Abend mit dem durchspielen einer Schiffsreise in Echtzeit vergeutet in dem nichts passiert ist.
Zeck war uns zu zeigen das eine Schiffsreise echt langweilig ist. Wir hatten das schon nach 20 Minuten verstanden, leider war die SL nicht davon zu überzeugen.

[ghoul]

@Fieselschweif: Das Kabinett der skurrilen Spielleitertypen findest Du hier. 

Mein schlimmstes Erlebnis (auf einer Con):
SL, der sich den Job mit seiner Freundin teilt, preist das System an und die Vorzüge des Magiesystems und die cineastischen Kämpfe. Wir bauen entsprechend Charaktere.  Er leitet den Einstieg in seine Kampagne, wobei das tolle Magiesystem dann nicht zur Verfügung steht, muss nämlich erst freigespielt werden. 
Langweilige Eisenbahn, unbesiegbare Plotgegner, Cineastik voll fürn A****. 
1h Charaktererschaffung, gefolgt von 3h Langeweile.

[Scimi]

Ich kann da eigentlich recht viel verzeihen. SL sein ist ein harter Job, der viele verschiedene Tätigkeiten umfasst, den einem niemand richtig erklärt und den man sich selbst irgendwie beibringt, während man Sitzung um Sitzung allein gegen eine Überzahl an Spielern steht.

Ich sehe und lese von anderen SLs immer wieder Dinge, die ich für mich übernehmen oder verbessern will. Und jahrelang habe ich immer wieder die ganzen schrecklichen Fehler, Don'ts und No-Gos für SLs begangen, die mir auch heute immer noch passieren — Railroading, inkonsistente Rulings, Einschränkung und Übergehen von Spielern, übermächtige NSCs und Gegner, unlogische Handlung, zähes Langeweilespiel, hartwurstige Detailverregelung und Handwedeln von wichtigen Elementen, Würfeldrehen, Retconning, verbissene Simulation und willkürliches Erzählonkeln, das ganze Programm. Auch wenn ich inzwischen mehr positives Feedback bekomme, bin ich noch lange nicht der SL, der ich gern sein würde.

Dabei war es eigentlich immer mein Ziel, den Spielern etwas zu bieten. Und wenn das von mir aus nicht immer gut geklappt hat, dann lag es an Wissen, Erfahrung und Gelassenheit, die mir gefehlt haben. Und das ist es auch, was ich bei den meisten SLs sehe, die nicht die beste Leistung abgeben — das sind meistens Leute, die einfach *noch* nicht soweit sind, aber irgendwo muss jeder mal anfangen. Und ich möchte ungern der alte Hase sein, der jeden Versuch, mit diesem harten Job klarzukommen, bemäkelt, nur weil er es schon einmal irgendwo besser gesehen hat. Bei ein paar Leuten, die ich erlebt habe, hat es einfach menschlich nicht gepasst, mit denen hätte ich nichtmal Fahrstuhl fahren wollen. Aber beim Rest überwiegt für mich der Spaß daran, Leuten dabei zuzusehen, wie sie versuchen, auf ihre Art ein Spiel auf die Beine zu stellen meistens jede Enttäuschung darüber, dass jemand meine tollen Ansprüche nicht erfüllt hat. 

[Hotzenplot]

Toller Beitrag Scimi! (ich vermisse schon wieder die Like-Funktion)
Vielen Dingen kann ich zustimmen, auch der Lernkurve, die man selbst wohl hat. Ich erwische mich immer wieder dabei, wie ich Dinge so tue, wie sie eigentlich nicht getan werden sollten.

Allerdings muss ich sagen, dass ich die paar SL, mit denen ich nicht wirklich klar kam, in die Schiene "unverbesserlich" schieben würde: Zu sehr von dem eigenen Stil überzeugt, als dass sie auch mit kritischem Feedback etwas ändern könnten.

[Eisenmeile]

Ich denke es gibt keine objektiv schlechten SL-Hinweise. Die meißten "schlechten" Techniken sind nur deshalb schlecht, weil Spielleiter das halt immer machen, egal ob das für ihre Mitspieler geeignet ist.

Früher standen in den Rollenspielzeitschriften so fesche "Patentlösungen", wie "lassen sie die Spieler ab und zu mal auf Wahrnehmung würfeln, auch wenn es gar nichts zu entdecken gibt - dadurch erzeugen sie ein Gefühl von Gefahr und Spannung". Das mag vielleicht für diesen SL, in einer ganz bestimmten Gruppe, so funktioniert haben, aber in meiner Runde damals war das eher unangebracht und der SL hat das schnell wieder aufgegeben, nachdem es eher zum Running-Gag wurde. 

[Infernal Teddy]

Meiner Erfahrung nach sind es immer die Spieler, die sich am lautesten über Spielleiter beschweren, welche niemals im Leben hinter dem Schirm getreten sind und es auch niemals tun würden.

[Boba Fett]

Ach, ich finde solche nostalgischen Retrospektiven eigentlich ganz nett. Vor allem, wenn man sich mal frei machen kann und erkennt, dass man selbst früher auch ganz schön schlecht war (und auch heute weit entfernt von "perfekt" ist). Insofern:

- ein Spielleiter hat mal versucht, ein Sci Fi Rollenspielabenteuer zu leiten, das aus der Battletech Romanvorlage "Entscheidung am Thunderrift" abgekupfert war. Was er nicht wusste, war die Tatsache, dass alle seine Spieler den Roman nicht nur kannten, sondern ihn als totale BT Fans auswendig kannten. Leider war er dann so unflexibel, dass er nicht fähig war, irgend einen Twist einzubauen. Hach, an die "meint der Typ das wirklich ernst? Will der uns gerade vereimern" Blicke kann ich mich heute noch erinnern (das war 1989 und der Spielleiter - das war ich...)

- ein Spielleiter hat mal versucht, Battletech zu leiten und daraus ein Alien in Raumstation Abenteuer zu machen - wohlgemerkt gedacht war das ohne Mechas. Leider war er völlig überfordert und Unflexibel.
Es gab keinen Grund, nicht in die Mechas zu klettern und die Aliens zu zerschroten. Weil es aber unbedingt spannend sein musste, kamen dann spontan GROSSE Aliens, die es dann mit den Mechs aufnehmen konnten.
Die Charaktere zogen sich dann ins Weltall zurück. Daraufhin konnten die großen Aliens natürlich das Vakuum aushalten und nachdem alle mit Sprungdüsen rumkurvten in Schwerelosigkeit agieren.
Als die Einheit sich dann entnervt mit dem Sprungschiff in ein anderen Sonnensystem gerettet haben, dachten wir es sei vorbei - weit gefehlt, denn die GROSSEN Aliens waren natürlich überlichtfähig.
Wir haben dann das Spiel abgebrochen. Noch heute ist der Begriff "Überlicht-Aliens" bei uns ein stehender Begriff, der spontan zu Gelächter führte.
Eigentlich war der Spielleiter zu bedauern. Denn der war echt motiviert und verzweifelte an uns.

Der gleiche Spielleiter versuchte es später nochmal mit uns und Fantasy. Das war so öder, dass er einen TPS (total party suicide) auslöste. Als der erste Spieler seinen Charakter absichtlich verheiz hatte und "dann kann ich jetzt gehen?" fragte, und die Antwort "ja, natürlich" lautete, machten die anderen ihm das ohne Worte nach. Bis alle tot waren und der Spielleiter echt am Boden zerstört war.
Das war damals echt fies...

Ach ja, einen hab ich noch... (hätte fast meine Lieblingsanekdote vergessen)
Ich war mal Zeuge einer DSA Spielrunde (auf Einladung) wo der Spielleiter die alten DSA Kaufabenteuer für die gesamte Runde Wort für Wort vorgelesen hat. Und zwar alles, inklusive "Spezielle Informationen" und "Meisterinformationen". Nach dem "Die Helden können jetzt..." hat sich die Spielerrunde kurz beraten und dann sagte irgendwer "Wir nehmen A!" und dann ging es weiter.
Auf meine Fragen am Ende, ob sie denn nicht mal was anderes Spielen wollten, Shadowrun oder so, kam die Antwort "och nee, die haben so wenig Kaufabenteuer" und auf die Frage, ob sie sich denn vorstellen könnten, mal selbst Abenteuer zu entwickelt "Was? Wer soll das denn alles aufschreiben?".... Ich habe sie in dem Wissen gelassen, denn ob man es glaubt oder nicht - die Spielrunde hatte wirklich echt viel Spaß.
Die hat sich jeden Sonntag getroffen und es waren bestimmt 6-8 Leute, die da zusammengekommen sind.

[Bildpunkt]

Ich kann da eigentlich recht viel verzeihen. SL sein ist ein harter Job, der viele verschiedene Tätigkeiten umfasst, den einem niemand richtig erklärt und den man sich selbst irgendwie beibringt, während man Sitzung um Sitzung allein gegen eine Überzahl an Spielern steht.

Ich sehe und lese von anderen SLs immer wieder Dinge, die ich für mich übernehmen oder verbessern will. Und jahrelang habe ich immer wieder die ganzen schrecklichen Fehler, Don'ts und No-Gos für SLs begangen, die mir auch heute immer noch passieren — Railroading, inkonsistente Rulings, Einschränkung und Übergehen von Spielern, übermächtige NSCs und Gegner, unlogische Handlung, zähes Langeweilespiel, hartwurstige Detailverregelung und Handwedeln von wichtigen Elementen, Würfeldrehen, Retconning, verbissene Simulation und willkürliches Erzählonkeln, das ganze Programm. Auch wenn ich inzwischen mehr positives Feedback bekomme, bin ich noch lange nicht der SL, der ich gern sein würde.

Dabei war es eigentlich immer mein Ziel, den Spielern etwas zu bieten. Und wenn das von mir aus nicht immer gut geklappt hat, dann lag es an Wissen, Erfahrung und Gelassenheit, die mir gefehlt haben. Und das ist es auch, was ich bei den meisten SLs sehe, die nicht die beste Leistung abgeben — das sind meistens Leute, die einfach *noch* nicht soweit sind, aber irgendwo muss jeder mal anfangen. Und ich möchte ungern der alte Hase sein, der jeden Versuch, mit diesem harten Job klarzukommen, bemäkelt, nur weil er es schon einmal irgendwo besser gesehen hat. Bei ein paar Leuten, die ich erlebt habe, hat es einfach menschlich nicht gepasst, mit denen hätte ich nichtmal Fahrstuhl fahren wollen. Aber beim Rest überwiegt für mich der Spaß daran, Leuten dabei zuzusehen, wie sie versuchen, auf ihre Art ein Spiel auf die Beine zu stellen meistens jede Enttäuschung darüber, dass jemand meine tollen Ansprüche nicht erfüllt hat. 

Toll be/geschrieben

[schneeland]

Ach ja, einen hab ich noch... (hätte fast meine Lieblingsanekdote vergessen)
Ich war mal Zeuge einer DSA Spielrunde (auf Einladung) wo der Spielleiter die alten DSA Kaufabenteuer für die gesamte Runde Wort für Wort vorgelesen hat...

Also so eine Art Choose-your-Own-Adventure-Buch, nur in der Gruppe? Ich gebe zu, auf diesen Gedanken, Kaufabenteuer so zu verwenden, wäre ich wirklich nicht gekommen (ich glaube auch nicht, dass mir das Spaß machen würde, aber ich finde das trotzdem irgendwie interessant).

Ansonsten, schließe ich mich dem Lob für Scimis Beitrag an.

[Boba Fett]

Also so eine Art Choose-your-Own-Adventure-Buch, nur in der Gruppe? Ich gebe zu, auf diesen Gedanken, Kaufabenteuer so zu verwenden, wäre ich wirklich nicht gekommen...

Ich habe auch lange gegrübelt, wie man darauf kommt.
Meine Vermutung: Wenn man viele DSA Soloabenteuer gespielt hat, darüber die Regeln kennt und dann ein Gruppenabenteuer kauft, dann kann man mit der "Wie Soloabenteuer nur mit Freunden zusammen" schon irgendwie darauf kommen, wenn man nicht die Spielregeln komplett gelesen hat - was man ja aber auch nicht brauchte...
Ich finde es inzwischen egal, wie die Leute ihren Unterhaltungswert konstruieren. Die hatten Spaß, also war es okay. Was solls?
Andere Leute hören Hörbuch (ich zum Beispiel) oder lesen mit EBook-Reader (wieder ich). Das sind dann die No-Gos für wieder andere...

[Feuersänger]

Och naja, für DSA-abenteuer ist diese Handhabung wahrscheinlich gar nicht mal so unpraktisch.

Ich würde aber dennoch dafür plädieren, spezifische Anekdoten lieber im "SL würgen" Thread zu posten, auch wenn es nicht mehr akut weh tut. ^^

[Boba Fett]

Ich würde aber dennoch dafür plädieren, spezifische Anekdoten lieber im "SL würgen" Thread zu posten, auch wenn es nicht mehr akut weh tut. ^^

Dann ab in die Watchlist und der zust. Moderator entscheidet...