Autor Thema: Das andre Geschlecht Spielen ?  (Gelesen 18173 mal)

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Offline Issi

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #100 am: 2.10.2018 | 13:06 »
Interessanterweise wäre wahrscheinlich ich als Mann derjenige, der die Frau spielt, die sich als männlicher Ritter tarnt. ;)
Solche Charaktere finde ich persönlich sehr spannend.
:D  :d
Achtung!!!-Falls du noch mal DSA spielen willst, nicht lesen:
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« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 13:15 von Issi »

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #101 am: 2.10.2018 | 13:14 »
:D  :d
wie Kaiser Hal(lali)?
Boah du hast mich gerade mies gespoilert, ich kann jetzt nie wieder DSA spielen.  ~;D

@Rillemanni:
Ach, schön, dass sich noch jemand an die gute Ortrun erinnert. Soweit ich weiß, war die aber nicht ausgemaxt gewürfelschummelt und kam bei mir nicht in Frage. ^^
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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #102 am: 2.10.2018 | 13:15 »
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« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 13:18 von 6 »
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #103 am: 2.10.2018 | 13:21 »
Genauso könnte ich als SL aber auch argumentieren: Wenn die Spieler mich zwingen wollen unter diesen Bedingungen zu leiten, sind sie mich aber ganz schnell wieder los.

Beide Seiten sind im Recht und es ist beides völlig okay. Natürlich bin ich angehalten als SL etwaige Einschränkungen (wie bspw. "Bitte kein Crossplay." früh genug zu kommunizieren, damit sich jeder überlegen kann, ob diese Beschränkungen für ihn akzeptabel sind UND damit sich jeder einen zu den Beschränkungen passendes Konzept überlegen kann.

Finde ich auch legitim, selbst wenn Crossplay bei uns in der Runde immer mal wieder vorkommt.
Was ich an dieser Stelle noch ergänzen würde: falls einen der potentielle romantische/sexuelle Aspekt stört, kann man ggf. auch einfach ältere Frauen (bzw. Männer) spielen. Zumindest bei meinen beiden rüstigen Klerikerinnen kam niemand auf die Idee mit ihnen zu flirten - wenn dann mussten die jungen NSC-Dinger dran glauben/sich der Annährungsversuche erwehren ;)
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Offline rillenmanni

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #104 am: 2.10.2018 | 14:20 »
Es wird ja oft auch nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Wenn ich so streng agieren würde, wie ich heute argumentierte (SL soll CG in der Runde nicht verbieten!), dann hätte ich ja meine langjährige Runde längst nicht mehr (vgl. meinen Beitrag dazu heute) ... bzw meine Mitspieler (von denen jeder auch bei uns geleitet hat) hätten allesamt akzeptiert, dass CG kein Ding sei. Tatsächlich haben sie sich ja zumindest situativ arrangiert - bei den vorgefertigten Charakteren bei "der Sänger von Dhôl" war das irgendwie gar kein Thema - und haben das im Falle des Mitspielers, der einen Investigatorin spielen wollte, ja auch zugelassen, wenngleich es seither eben knirscht. Für mich persönlich ist anhand der beiden just genannten Situationen merkwürdig, warum zum einen ohne den geringsten Kommentar "wild" CG gespielt wurde, zum anderen aber der ausdrückliche Wunsch des Mitspielers beargwöhnt wurde. Aber wie dem auch sei: So eine beständig wiederkehrende Zusammenkunft von Menschen mit konkreter Absicht ist eben ein multifaktorielles Ding, das unter gewissen Umständen (zB man kennt und mag sich seit Jahrzehnten) besonders belastbar und konstant ist. Und ich bin weder auf Krawall gebürstet, noch ist mein Wohlbefinden davon abhängig, unbedingt CG zu spielen. Also verbiete ich da niemandem etwas und gehe auch mit dringlichen Wünschen der Mitspieler (inkl SL) entgegenkommend um. ... Aber meine grundsätzliche Argumentation bleibt ja davon unberührt. :)

Nebenbei: Man sollte auch aufpassen, welche Regeln man für die Gruppe aufstellt. Als ich vor zig Jahren nach einigen Jahren wieder eine Spielerin in unsere Herrengruppe (alias Bubenrunde) bringen wollte, versteifte man sich auf das Gegenargument, dass man doch frei und ungezwungen zusammenfinden wolle, Witze machen, rülpsen und furzen und so. Ich fand das schon argumentativ ziemlich hahnebüchen, aber nun gut. Dann eben nur Kerle. Aber seither furze ich an unseren Spielwochenenden wie blöde - das kann ich eh gut, ist gar nicht anstrengend - und verweise bei gelegentlichen Unmutsäüßerungen auf das Argument von einst. ("... aber das war doch gar nicht so gemeint!" >;D )

(Wer allmählich den Eindruck gewinnen könnte, meine Spielbuben (oder ich) seien bekloppt oder so: Nein, wir sind einfach nur Individuen in einer nicht perfekten Welt und haben dennoch seit 20 Jahren einen Mordspaß mit demselben Hobby. :) )
Während die Opfer sich umkrempeln und der Professor nicht zu erreichen ist, reißt Rillen-Manni voller Wut eine Waffe an sich ...

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Swafnir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #105 am: 2.10.2018 | 14:29 »
Naja, es ist mMn. auch eine Sache des Spielleiters, weil er auch ein Teil der Gruppe ist.
Und natürlich ebenso ein Sache der ganzen Gruppe
Wenn der SL ehrlich sagt: Ich kann das nicht. - Dann ist das mMn. legitim.
Es ist dann halt eine für manche Spieler sehr einschränkende Spielvorgabe. Vielleicht eine, unter der sie gar nicht erst mitspielen wollen.
Weil ihnen das sehr wichtig ist. Aber es ist mMn. schon legitim Spielvorgaben zu machen. Genauso wie es legitim ist diese abzulehnen.
Der SL gibt ein Spiel Angebot: Ich leite das zu diesen Bedingungen- Und die Spieler überlegen sich ob sie zu diesen Bedingungen annehmen oder nicht. Ob sie verhandeln etc.

Wenn sich ein SL da partout nicht verhandlungsbereit zeigt, (warum auch immer), kann das natürlich blöd rüberkommen.
Aber grundsätzlich halte ich es doch für legitim bestimmte Bedingungen zu stellen.
Es wird ja niemand gezwungen mitzuspielen.

Vergisst der SL dann den Plot oder die Regeln? Sorry, der SL stellt NSC beiderlei Geschlechts da. Warum sollte das in irgendeiner Form ein Problem sein, welches Geschlecht der SC hat? Fühlen sich dann die Pappkameraden-NSCs nicht mehr gut an? Ich kann das verstehen, wenn es einem anderen Spieler so geht - als Spieler taucht man tiefer in seine Figur ein, was dann aber auch dessen Problem ist - aber auf SL-Seite halte ich das für Mumpitz. 
« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 14:33 von Swafnir »

Luxferre

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #106 am: 2.10.2018 | 14:31 »
Bei uns gab es damit nie ein Problem und ich bin erst zu Zeiten des Internetzes auf ebenjenes gestoßen. Hätte nie gedacht, dass dies überhaupt jemals ein Thema sein könne ...

Noir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #107 am: 2.10.2018 | 15:00 »
Vergisst der SL dann den Plot oder die Regeln? Sorry, der SL stellt NSC beiderlei Geschlechts da. Warum sollte das in irgendeiner Form ein Problem sein, welches Geschlecht der SC hat? Fühlen sich dann die Pappkameraden-NSCs nicht mehr gut an? Ich kann das verstehen, wenn es einem anderen Spieler so geht - als Spieler taucht man tiefer in seine Figur ein, was dann aber auch dessen Problem ist - aber auf SL-Seite halte ich das für Mumpitz.

Dann ist das extreme Pochen darauf, dass man ja ALLES machen darf, weil es ja "der eigene Charakter ist" ebenso Mumpitz. Die Gruppe muss als Ganzes Spaß haben. Wenn der Spielleiter keinen Spaß daran hat, mit seinen weiblichen Kumpels wie mit einem Kerl zu reden und mit seinen männlichen Kumpels wie mit einer Frau ... dann ist das erst einmal ein Punkt, der im Raum steht. Das kann man jetzt blöd finden oder engstirnig, aber es ist nun einmal da. Und dann hat der Spieler mindestens genauso wie der SL zum Wohle der ganzen (!) Gruppe zu handeln.

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #108 am: 2.10.2018 | 15:09 »
Ich persönlich denke das vom arzt zugewiesene Geschlecht sollte 2018 keinen Einfluss mehr darauf haben, was man spielen will. Ich habe bis ich diesen Thread gesehen habe sogar nicht mal gross darüber nachgedacht, dass dies Probleme beinhalten könnte. Wenn jemand eine Frau spielen will, einen Mann oder anderes soll er dies doch tun. Falls es ein Problem darstellt, dann am ehesten Settingspezifisch durch Vorurteile und ggf. Stereotypisierung... oder? Ich selbst spiele derzeitig einen Genderqueeren Charakter, also jemand der sich nicht als Mann/Frau identifiziert. Hatte nie Probleme damit und auch keine andere Person. Ich habe dies auch nicht mit den anderen Spieler*innen abgesprochen, es war einfach so und gut.
Ich denke generell wenn etwas im Spiel passiert was jemand oder ein paar nicht gut finden bzw nicht damit Leben können muss man dies thematisieren und entsprechend handeln. Geht ja darum, dass alle eine gute Zeit haben.
« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 15:11 von Metamorphose »
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Offline Issi

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #109 am: 2.10.2018 | 15:14 »
Vergisst der SL dann den Plot oder die Regeln? Sorry, der SL stellt NSC beiderlei Geschlechts da. Warum sollte das in irgendeiner Form ein Problem sein, welches Geschlecht der SC hat?
Lies bitte nochmal #23 und #33
Dann muss ich mich nicht wiederholen
Danke schön!  :)

Swafnir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #110 am: 2.10.2018 | 15:16 »
Dann ist das extreme Pochen darauf, dass man ja ALLES machen darf, weil es ja "der eigene Charakter ist" ebenso Mumpitz. Die Gruppe muss als Ganzes Spaß haben. Wenn der Spielleiter keinen Spaß daran hat, mit seinen weiblichen Kumpels wie mit einem Kerl zu reden und mit seinen männlichen Kumpels wie mit einer Frau ... dann ist das erst einmal ein Punkt, der im Raum steht. Das kann man jetzt blöd finden oder engstirnig, aber es ist nun einmal da. Und dann hat der Spieler mindestens genauso wie der SL zum Wohle der ganzen (!) Gruppe zu handeln.

Der Unterschied ist, dass sich der Spieler mit seiner Figur identifizieren und sie darstellen muss. Er hat eben nur diese. Als SL bildet das aber nur ein kleiner Teil eines sehr großen Ganzen. Das ganze tangiert deinen Job als SL nämlich nur minimal. 

Und das mit dem ALLES machen ist doch nur ein Strohmann und hier nicht Teil der Diskussion.

Offline Issi

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #111 am: 2.10.2018 | 15:24 »
Grundsätzlich ist es doch ein Spiel bei dem niemand irgendetwas muss.
Das ist eine rein freiwillige Sache für alle Beteiligten.

Ich kann als Spieler zwar sagen: Ich spiele nur unter diesen Bedingungen mit. (Das kann ich als SL auch)
Aber letzten Endes muss auch der Rest der Gruppe mit diesen Bedingungen einverstanden sein, sonst funktioniert es nicht.

Gruppenvertrag und so..
« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 15:26 von Issi »

Swafnir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #112 am: 2.10.2018 | 15:32 »
Grundsätzlich ist es doch ein Spiel bei dem niemand irgendetwas muss.
Das ist eine rein freiwillige Sache für alle Beteiligten.

Ich kann als Spieler zwar sagen: Ich spiele nur unter diesen Bedingungen mit. (Das kann ich als SL auch)
Aber letzten Endes muss auch der Rest der Gruppe mit diesen Bedingungen einverstanden sein, sonst funktioniert es nicht.

Gruppenvertrag und so..

Definitiv. Und da gibt es Einschränkungen die ich nachvollziehbar finde und welche die ich nicht nachvollziehbar finde. Und letzteres ist ein generelles crossgender-Verbot.

Was macht ihr eigentlich mit einer transsexuellen oder transidenten Person in eurer Runde? Was darf die denn dann spielen?
Damit möchte ich euch jetzt nicht ein Totschlagargument vor den Latz knallen, sondern euch einen Denkanreiz geben.

Offline Metamorphose

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #113 am: 2.10.2018 | 15:36 »
Swafnir: wir haben dies in unserer Runde und es tangiert nichts. Wie zuvor beschrieben haben wir wohl auch eine offene Gruppe, was dieses Thema angeht.
Edit: Find ich gut, dass du dies eingeworfen hast.
« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 15:39 von Metamorphose »
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Swafnir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #114 am: 2.10.2018 | 15:39 »
Swafnir: wir haben dies in unserer Runde und es tangiert nichts. Wie zuvor beschrieben haben wir wohl auch eine offene Gruppe, was dieses Thema angeht.

Ich meinte auch eher Issi und Frau Kleinert  ;). Ich sehe da auch keinerlei Problem.

Noir

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #115 am: 2.10.2018 | 15:44 »
Tatsächlich habe ich bereits mit einem transsexuellen Mann (also ein Mann, der sich wie eine Frau fühlt) gespielt und diese hat dann natürlich ihr Geschlecht spielen dürfen. Warum? Weil es für sie unangenehm gewesen wäre, einen Mann zu spielen. Ein guter Grund. Also hat sie eine Frau gespielt. Fertig. Darüber hab ich gar nicht diskutieren wollen.

Worüber ich aber diskutiere ist:
"Ich spiele einen Mann, weil ich da gerade Bock drauf hab."
"Öhm, Lisa ... das ist mir ehrlich gesagt nicht so recht. Ich hab da ein Problem das auf die Reihe zu bekommen. Crossplay gibts in meinen Runden nicht."
"Doch. Ich spiele einen Mann. Ist mein Charakter."

So ... wo ist der Unterschied? Ganz einfach: Lisa könnte ohne Probleme eine Frau spielen und alle hätten den selben Spaß. Es gibt zich Charakterkonzepte, mit denen Lisa Spaß haben kann. Und in dem Punkt greift dann einfach - in meinen Augen - der Gruppenvertrag. Wir haben da den SL, der ungern Crossplay sieht. Das reisst ihn raus. Bricht die Immersion. Was auch immer. Und wir haben die Spielerin, die gerade Bock hätte einen Mann zu spielen. In meinen Augen ein klarer Fall. Im Sinne des Gruppenspaßes akzeptiert die Spielerin hier die Vorgaben der Spielleitung. Oder sie bringt Argumente, die den Spielleiter/die Spielleiterin umstimmen. Oder sie spielt nicht mit. Oder sie macht selbst die Spielleitung und legt fest "In meinen Runden ist Crossplay explizit erlaubt." Dann geht der ganze Kram wieder von vorn los ... nur dass die vorherige Spielleitung jetzt für sich entscheiden muss, ob sie kann oder nicht.

Offline felixs

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #116 am: 2.10.2018 | 15:46 »
Was macht ihr eigentlich mit einer transsexuellen oder transidenten Person in eurer Runde? Was darf die denn dann spielen?

Kommt in der Praxis aber sehr selten vor, das sollte man vielleicht nicht vergessen.
Und Frau Kleinert hat hier sehr deutlich auf die Praxis referiert. Daraus ergibt sich doch eigentlich schon, dass man in dem Fall natürlich eine Lösung finden würde. NACHTRAG: Offensichtlich wurde dann in der Praxis sogar schon eine Lösung gefunden.

Ich finde es nicht sinnvoll, dargestellte Geschlechtervielfalt im Rollenspiel mit gelebten Rollen in Verbindung zu bringen. Das sind einfach komplett unterschiedliche Dinge.
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Offline Issi

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #117 am: 2.10.2018 | 15:46 »
Zitat
Definitiv. Und da gibt es Einschränkungen die ich nachvollziehbar finde und welche die ich nicht nachvollziehbar finde. Und letzteres ist ein generelles crossgender-Verbot.
Ein generelles Verbot gibt es doch sowieso nirgends.
wenn dann höchstens ein Gruppeninternes.
Jede Gruppe darf spielen wie sie möchte, heißt mMn.genau das. -Sie hat die Wahl wie sie was spielen möchte.

Zitat
Was macht ihr eigentlich mit einer transsexuellen oder transidenten Person in eurer Runde? Was darf die denn dann spielen?
Damit möchte ich euch jetzt nicht ein Totschlagargument vor den Latz knallen, sondern euch einen Denkanreiz geben.
Habe ich leider nicht.
Hast Du?

Es kommt vermutlich immer auf die jeweilige Gruppenzusammensetzung an (inklusive Vorlieben und Befindlichkeiten), was wie gespielt wird. Es gibt daher aus meiner Sicht auch kein pauschales Richtig oder Falsch für alle Gruppen und Spieler die existieren.

Meine Antwort findest du immer noch auf #23. :)
Bitte lies doch (endlich) mal, dann würden sich solche Fragen erübrigen.
« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 15:48 von Issi »

Offline Metamorphose

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #118 am: 2.10.2018 | 15:54 »
Ich finde es nicht sinnvoll, dargestellte Geschlechtervielfalt im Rollenspiel mit gelebten Rollen in Verbindung zu bringen. Das sind einfach komplett unterschiedliche Dinge.
Kapiere ich grad nicht. Erläuterung?
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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #119 am: 2.10.2018 | 15:55 »
Ein generelles Verbot gibt es doch sowieso nirgends.
wenn dann höchstens ein Gruppeninternes.
Jede Gruppe darf spielen wie sie möchte, heißt mMn.genau das. -Sie hat die Wahl wie sie was spielen möchte.
Habe ich leider nicht.
Hast Du?

Es kommt vermutlich immer auf die jeweilige Gruppenzusammensetzung an (inklusive Vorlieben und Befindlichkeiten), was wie gespielt wird. Es gibt daher aus meiner Sicht auch kein pauschales Richtig oder Falsch für alle Gruppen und Spieler die existieren.

Meine Antwort findest du immer noch auf #23. :)
Bitte lies doch (endlich) mal, dann würden sich solche Fragen erübrigen.

Ich hab den beitrag schon gelesen.  Du magst es vielleicht nicht glauben, aber ich diskutiere hier nicht nur mit dir.

Offline felixs

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #120 am: 2.10.2018 | 15:57 »
Kapiere ich grad nicht. Erläuterung?

Es ist was anderes, ob man im richtigen Leben sein Geschlecht wechselt, oder im Spiel. (Und wer das zerpflücken möchte, möge bitte die ursprüngliche Formulierung zugrunde legen).
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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #121 am: 2.10.2018 | 15:59 »
Hm. Natürlich ist das was anderes. Das einte ist real, das andere fiktiv. Ich versteh nicht, was du damit sagen willst.
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Offline Issi

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #122 am: 2.10.2018 | 16:01 »
Zitat
Ich hab den beitrag schon gelesen.  Du magst es vielleicht nicht glauben, aber ich diskutiere hier nicht nur mit dir.
Du hast mich hier direkt namentlich angesprochen:
Ich meinte auch eher Issi und Frau Kleinert  ;). Ich sehe da auch keinerlei Problem.
Da gehe ich selbstverständlich davon aus, dass du mich auch meinst.

Zitat
Tatsächlich habe ich bereits mit einem transsexuellen Mann (also ein Mann, der sich wie eine Frau fühlt) gespielt und diese hat dann natürlich ihr Geschlecht spielen dürfen. Warum? Weil es für sie unangenehm gewesen wäre, einen Mann zu spielen. Ein guter Grund. Also hat sie eine Frau gespielt. Fertig. Darüber hab ich gar nicht diskutieren wollen.
Wäre bei uns auch kein Thema.

« Letzte Änderung: 2.10.2018 | 16:10 von Issi »

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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #123 am: 2.10.2018 | 16:11 »
Kommt in der Praxis aber sehr selten vor, das sollte man vielleicht nicht vergessen.
Täusch Dich da Mal nicht!
Frau Kleinert hatte bereits Kontakt mit einem Transsexuellen im Zusammenhang mit Rollenspiel. Ich wette Swafnir auch. Ich selber hatte und habe Kontakt mit mindestens 3 Transsexuellen. In den Gesprächen mit anderen Rollenspielen tauchte dann immer Mal wieder der eine oder die andere Transsexuelle in deren Runden auf.
Mich würde es nicht wundern wenn es überproportional viele Transsexuelle in Rollenspielen gibt.
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Re: Das andre Geschlecht Spielen ?
« Antwort #124 am: 2.10.2018 | 16:12 »
Hm. Natürlich ist das was anderes. Das einte ist real, das andere fiktiv. Ich versteh nicht, was du damit sagen willst.

Swafnirs Beispiel (die Frage, was ein  Trans-Mensch dann spielen darf) scheint mir möglicherweise diese beiden Dinge zu vermischen.
Hängt davon ab, wie man den Gedanken weiterentwickelt. Wenn wir uns darauf einigen, dass das verschiedene Dinge sind, gibt es kein grundsätzliches Problem damit.
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