Thema: Das deutsche Cthulhu sieht das LICHT! mit "Königsgambit in Kamborn"

[Leonidas]

+1 für die Ansichtssache
(wobei meiner Ansicht nach der Definitionswechsel durchaus positiv ist)

Bzgl. Blues für Marnie würde mich interessieren, an welchen Stellen Dir mehr historische Akuratesse förderlich wäre? Ich war nach hohen Erwartungen auch ziemlich ernüchtert, nachdem ich das Abenteuer gelesen hatte; Stichworte Plotentwicklung und Railroading, aber historische Akuratesse?

[Maischen]

Schon erstaunlich, wofür der Preis alles herhalten muss. Abenteuer aus der Gruft ist doch eine Neuveröffentlichung alter Abenteuer. Ich hätte das gerne so, wie es damals war (meinetwegen auf Edition 7 upgedatet). Die Froschkönigfragmente möchte ich auch nicht historisch überarbeitet erhalten. Dann bitte neue Abenteuer, die ansprechend und im wesentlichen historisch korrekt/spielbar sind.

[Der Läuterer]

Ich kann nicht sagen, ob historische Genauigkeit für jeden Spieler einen Mehrwert darstellt.

Für mich stellt sie jedoch einen Mehrwert dar.

Diese Genauigkeit braucht m.M.n. nicht über eine gewisse Internet Recherche hinaus zu gehen. Dazu sollte es aber reichen.

Zur Plotentwicklung und zum Railroading verweise ich auf meine Rezi, wo ich intensiv auf das Thema eingehe.
In dieser Hinsicht verliert das Szenario auch m.M.n. deutlich an Wert.

[Leonidas]

Völlig in Ordnung, was Du magst.

(Mir ging es tatsächlich nur um eine bloße Sachnachfrage, weil mir beim Lesen keine historische Schlamperei aufgefallen war. Aber der Blues ist hier ja nun auch ziemlich OffTopic.)

[Der Läuterer]

Schon erstaunlich, wofür der Preis alles herhalten muss. Abenteuer aus der Gruft ist doch eine Neuveröffentlichung alter Abenteuer.

Ja, das ist es.
Eine Errata wäre dennoch gut gewesen. Schlicht eine Seite hintendran. Das ist unkomplizierter als man mitunter meint.

Ich hätte das gerne so, wie es damals war (meinetwegen auf Edition 7 upgedatet). Die Froschkönigfragmente möchte ich auch nicht historisch überarbeitet erhalten.

Es scheint so, als hättest Du die FKF noch nicht geleitet, sonst würdest Du das sicher nicht schreiben.
Wenn man sich durch den Roman gearbeitet hat, wünscht man sich, man hätte eine überarbeitete Version benutzen können. Glaub mir, das ist kein Spass.

[PurpleTentacle]

Die genannten Abenteuer waren für mich die Reinfälle, an die ich mich erinnern kann. Positiv erinnerungswürdige Abenteuer habe ich weniger in Erinnerung und der Rest (den ich gelesen habe) waren hauptsächlich durchschnittliche Schablonenabenteuer .
Und wenn schlechte Abenteuer "nur" rereleased werden, scheinen sie dem gewünschten Standard ja wohl zu entsprechen und gehören somit auch in die Beurteilung der 7E Abenteuer auf jeden Fall berücksichtigt.

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Und was Geiz ist geil angeht, das ist durchaus mein ernst! Papier und Druckqualität, Bildauswahl und der "Rückzug" auf reine Übersetzungen der Regel und Quellenbücher sind die offensichtlichsten Auswirkungen dieser Mentalität. Aber mir ist schon bewust das viele zufrieden sind. Ist halt mein Problem.

Im Kern ging es mir auch darum die Aussage "keine Grütze" zu relativieren. Den Makellos ist das was da von Pegasus entschieden und veröffentlicht wird, ganz sicher auch nicht. Aber wer kann/will, soll damit ruhig seinen Spass haben!

[Tegres]

Die genannten Abenteuer waren für mich die Reinfälle, an die ich mich erinnern kann. Positiv erinnerungswürdige Abenteuer habe ich weniger in Erinnerung und der Rest (den ich gelesen habe) waren hauptsächlich durchschnittliche Schablonenabenteuer

Im Kern ging es mir auch darum die Aussage "keine Grütze" zu relativieren. Den Makellos ist das was da von Pegasus entschieden und veröffentlicht wird, ganz sicher auch nicht. Aber wer kann/will, soll damit ruhig seinen Spass haben!

Das mit den Abenteuern ist Geschmackssache, das sehe ich ein. Makellos sind die Produkte ganz sicher nicht. Ich erwarte aber auch nicht, dass mich jedes Abenteuer vom Hocker reißt. Wenn in einem Softcover drei Abenteuer drin sind, von denen zwei gut und eins mäßig ist, hat sich für mich persönlich der Kauf schon gelohnt. Außerdem kommt vermutlich noch folgendes hinzu: Du bist schon lange dabei und kennst viel, während ich noch recht neu Cthulhu bin und vieles für mich daher auch reizvoller ist, weil ich es in der Form nicht kenne. Ich hab da sozusagen die "Gnade der späten Geburt".

Ich muss aber einer Sache widersprechen:

Und was Geiz ist geil angeht, das ist durchaus mein ernst! [...] der "Rückzug" auf reine Übersetzungen der Regel und Quellenbücher sind die offensichtlichsten Auswirkungen dieser Mentalität.

"Prag", "Gangster" und "Apokalypsen" sind alles genuin deutsche Quellen- und Abenteuerbücher. Auch die meisten Abenteuer in den Softcovern sind deutsche Eigenproduktionen. Außerdem weiß ich nicht, ob zwischen "Geiz ist geil" und Übersetzungen wirklich ein Zusammenhang besteht. Eine Übersetzung kostet Geld und ein Autor kostet Geld. Was davon teurer ist, weiß icht (vielleicht jemand anderes hier im Thread).

An der Papier- und Druckqualität hatte ich bisher nichts auszusetzen, außer bei "Pforten in die Finsternis". Das hat leider viele Macken.

[Kurna]

[...]

Ich muss aber einer Sache widersprechen:"Prag", "Gangster" und "Apokalypsen" sind alles genuin deutsche Quellen- und Abenteuerbücher. Auch die meisten Abenteuer in den Softcovern sind deutsche Eigenproduktionen. Außerdem weiß ich nicht, ob zwischen "Geiz ist geil" und Übersetzungen wirklich ein Zusammenhang besteht. Eine Übersetzung kostet Geld und ein Autor kostet Geld. Was davon teurer ist, weiß icht (vielleicht jemand anderes hier im Thread).

[...]

Im Allgemeinen sind Übersetzungen teurer, denn da bezahlt man ja im Prinzip einen (Original)autor und einen Übersetzer.
Die Vorteile bei Übersetzungen sind eher, dass es schneller geht und das man die Qualität des Produkts schon vorher kennt. In anderen Bereichen der Buchbranche kommt manchmal auch noch hinzu, dass das Produkt schon bekannter ist/bzw. man vom Marketing des Orignalverlags mit profitiert. Aber ob das im RPG-Bereich etwas bringt, weiß ich nicht.

[Der Läuterer]

Ich habe gestern die erste Seite von DER MONOLITH gelesen.
Dann habe ich es wieder zur Seite gelegt.

Ich weiss nämlich jetzt schon, warum die Stadt untergegangen ist.

[felixs]

Ich bin etwas irritiert von den Reaktionen hier.

"Der Monolith" ist ziemlich geradlinig, funktioniert aber sehr gut. Für meine Gruppe hat Kamborn und Umgebung im tiefsten Westfalen sehr gut funktioniert.

Warum man sowas braucht, wo es doch das amerikanische "Lovecraft-Country" gibt?  Man braucht es dann, wenn man das amerikanische Zeug nicht spielen mag, weil einem die Setzungen und Assoziationen nicht gefallen. Deutsches Cthulhu bringt ein anderes Spielgefühl, ist für deutsche Spieler auch "näher dran". Ein angenehmer Nebeneffekt ist, dass auf Hollywood-Klischees genauso verzichtet wird wie (normalerweise) auf Schusswaffen.

Klar ist Kamborn als "vergessene Stadt" unrealistisch. Aber gerade das ist doch die elegante Lösung: Einerseits haben wir damit ein Geheimnis (welchem die Spieler selbstverständlich irgendwie auf die Spur kommen), andererseits umgeht man damit die Notwendigkeit, alles andere umzuschreiben.
@Läuterer: In "Der Monolith" wird nicht aufgeklärt, warum Kamborn "vergessen" wurde.

"Der Monolith" ist ziemlich offen konzipiert, es gibt verschiedene Szenen, die besucht werden können und die sich je nach Zeitpunkt und je nach sonstigem Vorgehen verändern. Ich habe das ganze als "sandbox-ähnliche" bezeichnet und würde auch dabei bleiben. Sehr viel offener kann man so ein Szenario eigentlich nicht gestalten. Gleichzeitig funktioniert es aber und es ist nicht schwer, den Spielern ausreichend Hinweise zu stecken, damit sie Ideen bekommen, was sie machen könnte. Und das auch noch bei einem investigativen Szenario! Also genau bei der Sorte, wo sonst die Fraktion mit der Railroadingparanoia immer vorauseilende Schnappatmung bekommt.
Was ich wirklich nicht verstehe: Wieso ist das jetzt auch wieder nicht richtig?

[Der Läuterer]

Für mich ist es so, dass ich Realismus für das Spiel brauche, i.d.S. phantastischen Realismus, d.h. Glaubwürdigkeit von Setting und Szene.
Wenn das nicht rüberkommt, dann ist bei mir schon mal der Spass nicht mehr da.
Ich muss mich fallen lassen können und die Szene fängt mich auf.

[Der Läuterer]

@Läuterer: In "Der Monolith" wird nicht aufgeklärt, warum Kamborn "vergessen" wurde.

Das habe ich so auch nicht geschrieben.

[rillenmanni]

Es ist bislang schwierig, im Netz die wesentlichen Details zum Inhalt des Bands zu erfahren. So auf den allerersten Blick muss ich bei "auf mysteriöse Weise flugs vergessene Stadt" an das Abenteuer Unremembered denken.

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Was (zu sehr) nach Carcosa gezogen wurde, gerät in Vergessenheit. So auch eine amerikanische Kleinstadt, in der eine hochwertige Aufführung des "König in Gelb" stattgefunden hat.

Jetzt wäre ich den Beteiligten natürlich dankbar, wenn sie mir mal klar sagten, was dort in Kamborn abgeht! Und wie der Läuterer anhand der ersten Seite des Monolith-Abenteuers wissen kann, wie Kamborn "unterging", obwohl dort nicht steht, wie es "vergessen" wurde.

[Der Läuterer]

Falscher Thread. Sorry.
Und Danke fürs drauf aufmerksam machen.

[kasi45]

Mir als Kunden ist es wichtig, wie mit meinen Befindlichkeiten umgegangen wird und das sowohl gegenüber dem Produkt, für das ich bezahlt habe, als auch im Forum.

Wenn ich als Kunde Mängel aufzeige, dann möchte ich von einem Hersteller, Verlag, Dienstleister, oder wem auch immer, ernst genommen werden und nicht irgendwelche Ausflüchte zu hören bekommen.

Fakt ist: Es haben sich Fehler eingeschlichen.
Fakt ist: Die Fehler werden klein geredet.
Fakt ist: Kunden, die darauf hinweisen, werden immer noch nicht ernst genommen.

Dieses drumherum lavieren; keiner wars; niemand ist Schuld und sonstwo ist es noch schlimmer; das nervt mich vehement.

Kann man als Verantwortlicher denn nicht ein einziges Mal schreiben: "Danke. Zur Kenntnis genommen. Schön, dass Du Dich als Kunde auch um eine Verbesserung unseres Produktes bemühst. Wir versuchen dergleichen zukünftig zu vermeiden."

Und wenn ich als Kunde in einem Forum, welches eine Werbeplattform ist, meine Wünsche äussere, eine Ansicht diskutieren will, oder etwas nachfragen möchte, dann wäre es wünschenswert, wenn das Ganze auf der Basis einer gleichwertigen Diskussionsebene stattfinden würde.
Manche Antworten kommen schon sehr von oben herab. Und ich möchte mir als Kunde nicht vorkommen, wie ein kleiner Junge, der mit der Hand in Papis Keksdose erwischt wurde.

Wenn andere das anders sehen. Gut. Da kann ich mit leben.

Es tut mir nur leid um Cthulhu als solches.

Kurze Frage: Ich bin ja ganz bei dir, aber sollte dieser Text wirklich in diesen Thread oder eher in den anderen Thread? Nicht böse gemeint

[Village Idiot]

Kurze Frage: Ich bin ja ganz bei dir, aber sollte dieser Text wirklich in diesen Thread oder eher in den anderen Thread? Nicht böse gemeint

Das war jetzt auch irendwie mein Gedanke. 

[Der Läuterer]

Ich bin durch.

[felixs]

Jetzt wäre ich den Beteiligten natürlich dankbar, wenn sie mir mal klar sagten, was dort in Kamborn abgeht!

  Achtung, der folgende Text verdirbt das Abenteuer für Spieler!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Seltsame Vorgänge im Dorf (direkt neben Kamborn). Die Leute dort kehren sich von der Kirche ab, die Spieler sollen herausfinden, warum das so ist.
Ein vom Leben enttäuschter Mann im Dorf hat im Moor einen Monolithen gefunden der mit passendem Ritual einen großen Alten freisetzen kann. Es gibt eine historische Einbettung (Hexerei, Inquisition etc.). Der Mann gründet einen Kult und das Dorf folg ihm. Es gibt verschiedene Varianten - kann man setzen oder auswürfeln: Entweder will er die Macht des Großen Alten nur anzapfen, oder diesen tatsächlich freilassen. Dabei gibt es auch noch einen Nebenplot mit einem zu Monster mutierten Magier.
Das ganze ist eingebunden in die Beschreibung eines Dorfs mit seinen Bewohnern, deren Motiven, deren Verhaltensweisen und möglichen Reaktionen. Außerdem gibt es eine schöne Zufallstabelle für merkwürdige Ereignisse im Dorf.
Es steuert auf ein Finale zu, welches die Spieler stark beeinflussen können.

[Der Läuterer]

Ich muss mich berichtigen. Entschuldigt bitte die verursachte Verwirrung.

POST #38 gehörte in den anderen Thread und nicht hier rein. Mein Fehler.

[Village Idiot]

Passiert auch mal im Eifer des Gefechtes. 

[rillenmanni]

Dankeschön, felixs!

Und wieso heißt der Band wohl "Königsgambit in Kamborn"? Wird Investigatorenmaterial geopfert um Vorteile gegen den Mythos zu erlangen?

[Der Läuterer]

Und wieso heißt der Band wohl "Königsgambit in Kamborn"?

Es gibt mehrere Personen mit Namen König.

[kasi45]

Meine Vermutung ist, dass rillenmanni sich eher auf das Wort "Gambit" bezieht. Denn hierbei handelt es sich um eine spezielle Eröffnungsart im Schach, bei der man eine Figur opfert, um einen Stellungsvorteil zu bekommen.

Würde mich ja grundsätzlich auch interessieren, ob es einen derartigen Bezug zu dem Titel gibt....

[rillenmanni]

Es gibt mehrere Personen mit Namen König.

Das ist dann schon alles? Die Personen haben einen handlungsrelevanten Bezug, nehme ich an?

Gestatten, meine ist Ingelb. König Ingelb.

Nachtrag zu kasi: Ja! Genau! Der Titel lässt eben vermuten, dass dort mit hohem Einsatz und "högschder Konzentration" um Kamborn gerungen wird. Im Zusammenhang mit dem Vergessenwerden - und meiner Unremembered-Vorkenntnis - hatte ich den Band anfangs ja sogar in der Hastur-Ecke gewähnt, dass also "der König" höchstselbst seine Finger in einem Geduldsspiel hat.

[rillenmanni]

Vielleicht ist der Titel aber auch einfach nur beknackt!