Thema: Metageschwurbel: Der Markt bietet längst neues

[Wisdom-of-Wombats]

So als reines Metaspiel finde ich das in etwa gleichwertig wie dieselbe Überlegung auf Spielerseite

Naja, Fate ist für mich bis zu einem gewissen Grat reines Metageschwurbele. Da kann man dann auch so handeln. Tschuldigung wenn ich das so hart sage, aber Fate ist für mich maximal noch ein nostalgisches System. Der Markt bietet derweil anderes.

[KhornedBeef]

Naja, Fate ist für mich bis zu einem gewissen Grat reines Metageschwurbele. Da kann man dann auch so handeln. Tschuldigung wenn ich das so hart sage, aber Fate ist für mich maximal noch ein nostalgisches System. Der Markt bietet derweil anderes.

Hier, dein Monokel, das ist rausgefallen
Die Aussage war, das Fate explizit als Grundregel setzt, dass man nicht herumwursteln soll, wie man welche Regeln ausnutzen kann, um danach zu gucken, wie man sie in die Szene hebelt. Sondern halt anders herum. Ob man das Meta- oder Minispiele nennt ist dann egal, war für mich verständlich erklärt und regeltechnisch korrekt.

[Thaddeus]

Naja, Fate ist für mich bis zu einem gewissen Grat reines Metageschwurbele. [*gähn*]  Der Markt bietet derweil anderes.

Dieser Vorwurf wurde schon Fudge gemacht und es ist Mumpitz. Wie viel Metageschwurbel in einer Runde herrscht, hängt allein von der Gruppe und von der SL ab.

[LordBorsti]

Leicht OT:

...
Der Markt bietet derweil anderes.

Mal ohne scheiß, was denn?

Für mich sind die großen drei Universalsysteme für Selbstbauer immer noch Fate Core, Cortex Plus (bald Prime) und PbtA.

[KhornedBeef]

Auslagern bitte

[Blechpirat]

Auslagern bitte

Na gut.

[Achamanian]

Leicht OT:

Mal ohne scheiß, was denn?

Für mich sind die großen drei Universalsysteme für Selbstbauer immer noch Fate Core, Cortex Plus (bald Prime) und PbtA.

Ich würde ja mal behaupten: Gumshoe. Macht in mancher Hinsicht das genaue Gegenteil von Fate, indem es sehr auf bewusste Lenkung und Akzentsetzung sowohl auf Seiten der Spieler wie der SL setzt (und nicht so sehr auf ein System, dass schon aus sich heraus ein Flussgleichgewicht erzeugt), in mancher Hinsicht ähnliches, insofern es Spotlightverteilung gut in den Regeln verankert.
Ist für mich leichter zu durchschauen und handhaben als die drei genannten (sogar als PbtA, wobei ich Cortex kaum kenne), weil eben sehr transparent ist, was in dem System passiert und welche Auswirkungen das hat.

Und natürlich ist es nicht so beliebt für Bastler, weil es (mit Ausnahme des SRD) als Produkt immer schon mit einem Flavour und Setting daherkommt, und weil es im Kern eben kein "elegantes" sondern eher ein "zweckmäßiges" System ist, kann man es auch nicht so richtig ohne präsentieren.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich wollte da eigentlich nicht groß drüber diskutieren, darf ich das Thema gleich schließen? Ist nun mal meine Meinung, dass Fate inzwischen irrelevant ist, einmal aufgrund von klaren Fehlern auf Seiten von Evil Hat, und weil die Erlebniskarawane inzwischen weitergereist ist. Als OGL/CC System ist Fate natürlich attraktiv, wenn man ein Setting veröffentlichen will, ohne ein komplettes Regelwerk zu erfinden. Es ist halt Erzählspiel konzipiert und damit eher leichtgewichtig im Vergleich zu Regelschwergewichten wie Pathfinder, DSA , Shadowrun und Splittermond.

[nobody@home]

Hey, wenn's da wirklich so viel Tolles und Neues auf dem Markt gibt, das Fate mittlerweile zum alten Eisen degradiert hat, dann will ich natürlich schon wissen, was zum Geier ich da womöglich in den letzten Jahren schon wieder verpaßt habe und um was sich der ganze Hype nun eigentlich genau dreht. Also bitte Butter bei die Fische.

[First Orko]

Ich wollte da eigentlich nicht groß drüber diskutieren, darf ich das Thema gleich schließen?

Steht dir natürlich offen, wird ja niemand zum Diskutieren gezwungen Aber so sieht's halt ein bißchen danach aus, dass du nur flapsig-trollig etwas rumbashen wolltest...
Find ich zum Beispiel schade, weil meiner Wahrnehmung nach Fate alles andere als "tot" ist und die "Karawane" in meiner Umgebung beispielweise noch sehr sumpig in den DnD und DSA-Oasen rumhängt. Abgesehen von ner neuen Versionsnummer ist denen der Markt völlig egal und auch was irgendwelche Hipster meinen, ihnen darüber erzählen zu müssen, was da an neuen Erlebnissen auf sie wartet 

Abgesehen davon hat Fate meiner Erfahrung nach weniger Metagame als ein DSA oder von mir aus auch PtbA (um mal was freshes zu nennen )

[Wisdom-of-Wombats]

... und die "Karawane" in meiner Umgebung beispielweise noch sehr sumpig in den DnD und DSA-Oasen rumhängt. Abgesehen von ner neuen Versionsnummer ist denen der Markt völlig egal und auch was irgendwelche Hipster meinen, ihnen darüber erzählen zu müssen, was da an neuen Erlebnissen auf sie wartet 

Ich sehe da tatsächlich D&D 5e als den Wachstumsgenerator des gesamten Markts. D&D läuft beim PHB von Umsatzsteigerung zu Umsatzsteigerung in den letzten 2-3 Jahren und geht gerade im amerikanischen Raum ab wie eine Rakete. D&D 5e ist unheimlich populär und kannst damit eigentlich im Fantasybereich alles spielen. Mit Esper Genesis und Carbon 2185 wird jetzt auch gezeigt, wie man mit den robusten Regeln auch Space Fantasy (SF) und Cyberpunk bedienen kann. Es unterstützt Weltenbau sehr gut, und bietet ein funktionales relativ einfach verständliches Regelsystem. Klar, das System hat seine Tropes und ist auch nicht gerade super flexibel, aber es holt komplett neue Spieler sehr gut ab und macht etwas, was kaum ein anderes System schafft: den Markt wachsen lassen statt nur Prozente umzuverteilen. In den USA verwandelt sich D&D 5e dank Streaming und von WotC inszenierten Events zu einer gigantischen und gut geölten Marketing Maschine, deren Erfolg greifbar ist. Das kann man bewerten wie man will, aber der Erfolg gibt WotC recht.

Der Hype um Fate hingegen ist praktisch erledigt, was man an der wirtschaftlichen Situation von Evil Hat sehr gut ablesen kann. Sie haben es im wahrsten Sinne des Wortes nicht geschafft, Kapital aus dem Hype um den Fate Core KS zu schlagen. Mit über 10.000 Teilnehmern war das lange Zeit der KS mit der am Abstand höchsten Beteiligung. Damals gab es kein D&D 5e und nur Regelmoloche wie Pathfinder, D&D 4e und Shadowrun.

Wenn man jetzt selber was stricken will, greift man bei Erzählsystemen zu PbtA (was aufwendig ist, wenn man es richtig gut machen will) und vllt schon zu Cortex (wobei das noch proprietär ist). Aber oft will man ja nur die Welt stricken und nicht das Regelsystem.

Ich wette, dass man selbst Malmsturm mit D&D 5e spielen könnte - und das auch noch gut.

[Bildpunkt]

Ich finde die Gleichschaltung des Marktes durch 5e inkl. Jubelperser bedenklich.

[YY]

In den USA verwandelt sich D&D 5e dank Streaming und von WotC inszenierten Events zu einer gigantischen und gut geölten Marketing Maschine, deren Erfolg greifbar ist.

Das ist wohl der Knackpunkt.
5e ist nicht wesentlich besser als andere D&Ds oder (gar) andere Systeme mit ähnlicher Ausrichtung, aber das Marketing läuft endlich mal wieder rund.

Wer sich am D&D-Regelwerk selbst stört, wird mit der 5e auch nicht glücklich, aber solange das Ding einfach, in der Fläche präsent und halbwegs "traditionsbewusst" ist, findet es neue Spieler, hält D&D-Altspieler und greift ein paar Rückkehrer ab. Für den Markterfolg ist das offensichtlich relevanter als ein revolutionäres, ausgeklügeltes oder auch nur handwerklich sauber umgesetztes Regelwerk.

Was das aber mit der Ecke des Hobbys zu tun hat, die sich für Fate, pbtA & Co. begeistern kann, erschließt sich mir nicht so recht.

[Teylen]

Ich halt D&D 5E für ein sehr erfolgreiches System, das als proprietäres System auch wächst.
Ich sehe allerdings nicht, dass D&D 5E einem anderen System zu einem Wachstumsschub verhilft.

Das heißt, die ganzen Derivate sind meiner Beobachtung nicht populärer als das was Fate abgekalbt hat und weiterhin loskalbt. Das heißt, D&D 5E kennt man natürlich, aber sowas wie Esper Genesis und Carbon 2185 kennt über einen sehr kleinen Kreis hinaus kein Ferkel'che. Von Esper Genesis höre ich hier zum ersten mal und Carbon 2185 war ein mäßig erfolgreicher Kickstarter. (Edit: Korrektur, Esper Genesis hatte wohl auch einen Kickstarter, aber es war mehr so ein kleines Futzel-Teil)

Die Welle an Spielen wird da kommen, hochbranden und wieder verebben. Ebenso wie bei den ganzen D20 Produkten oder auch einigen Fate Spielen. Nun, und natürlich kann man damit Malmsturm spielen. Man kann so ziemlich absolut jedes Setting mit jedem System spielen. Wenn man das Bedürfnis hat, könnte man Malmsturm auch mit PFRPG, V5, CoC, 2D20 oder was auch immer einem das Herz erblühen lässt spielen. Für das Welten stricken an und für sich, braucht man sogar gar kein System - wie gerade Tikor bewies.

Den Abgesang Richtung PFRPG sehe ich auch nicht so recht.
Die Pathfinder Society hat auf der GenCon mindestens einen Saal voll bekommen, einen Saal der größer ist und mehr Leute fasst als die meisten deutschen Conventions. Es war jetzt auch nicht der einzige Fleck wo das gespielt wurde. Nun und die Starfinder Society ist sogar in Deutschland aktiv, und hat mich letztes WE mit einer begeistertenden Runde beglückt. Wo ich dann feststellte, das PFRPG bzw. SFRPG gar nicht so schlimm ist wie ich immer annahm.

[Gunthar]

Komisch, aber bei mir kann bei D&D 5 einfach der Funken nicht mehr rüberspringen. Lieber noch DSA, aber dieses mit einem modifizierten Probensystem. Bei D20 Produkten habe ich lieber alle 3.5 und ältere Sachen inkl. Derivate wie Pathfinder und OSR Produkte.

[Teylen]

Ist zudem D&D 5E als neues System für Fate Fans wegen Metageschwurbel vorzuschlagen nicht ein wenig so, als würde ich Fate Fans das WoD System vorschlagen?

Ich mein, ich persönlich finde es soweit okay und wesentlich besser als Fate.
Allerdings würde ich vermuten, dass den Fate Enthusiasten dann gerade an einem ordentlichen Meta-Anteil gelegen ist. Das ein anderes und bzw. oder neues System dahingehend eine Innovation oder was cooles bieten sollte. Meiner Vermutung nach, wäre die Advantage Mechanik die D&D 5E dahingehend als im Kern einziges Element bietet,... arg schwach. ^^;

[Megavolt]

D&D5 bietet mir unendliche viele Youtube Videos von Fans, die oft ein Genuss sind. Ich bin vor allem geflasht über die ganzen "Wie funktioniert ein Paladin" - Videos o.ä., also die unzähligen Angebote, die einem mit Witz und Energie z.B. auch regelseitig ein bisschen was näher bringen.

Die deutsche Rollenspielcommunity, die Vergleichbares auf die Beine stellt, wird die komplette Generation an Neuspielern abgreifen.

Themenbezug: Als ich das letzte Mal geschaut habe (mag zwei Jahre her sein), gab es überhaupt gar kein hilfreiches Fate-Video auf Youtube. Und bei Fate hätte mir das damals irre geholfen.

[Rhylthar]

Ich halt D&D 5E für ein sehr erfolgreiches System, das als proprietäres System auch wächst.
Ich sehe allerdings nicht, dass D&D 5E einem anderen System zu einem Wachstumsschub verhilft.

Indirekt sicherlich. Wer nicht rollenspielt, wird sicher keine anderen Systeme kennenlernen und D&D 5E ist wahrscheinlich momentan das System, dass Neuanfänger zum Hobby bringt (zumindest drüben).

[Crimson King]

Die 5e ist halt schon ein sehr gut designtes DnD, das im Grunde die wesentlichen Stärken aller Editionen verbindet und Schwächen vermeidet. Wie man das unter "Der Markt bietet längst was Neues" ablegen kann, ist mir allerdings völlig unklar. Im Kern macht auch die 5e nix anderes als bereits ODnD gemacht hat. Konservativer geht es nicht. An dem System ist etwa nichts innovativ. Der Erfolg resultiert vollständig auf dem Ausnutzen des Umstands, dass Rollenspiel speziell in den USA praktisch ein Synonym für DnD ist.

[Megavolt]

An dem System ist etwa nichts innovativ. Der Erfolg resultiert vollständig auf dem Ausnutzen des Umstands, dass Rollenspiel speziell in den USA praktisch ein Synonym für DnD ist.

Ohne Witz jetzt, ich glaube, der Erfolg liegt neben der Geläufigkeit der Marke praktisch alleine an der YouTube-isierung von DnD5. System-"Qualität" ist immer blickwinkelabhängig, daran kann es meiner Meinung nach nie liegen.

[Rhylthar]

Ohne Witz jetzt, ich glaube, der Erfolg liegt neben der Geläufigkeit der Marke praktisch alleine an der YouTube-isierung von DnD5.

Würde ich nicht unterschreiben wollen. Bzw. ist die Antwort meiner Meinung vielschichtiger, als es nur darauf zu beschränken.

Denn es stellt sich schließlich die Frage: Warum erscheint D&D 5 auf Youtube (ist ja nicht zwingend nur der offizielle Kanal (den es so gar nicht gibt iirc))?

[Luxferre]

Ohne Witz jetzt, ich glaube, der Erfolg liegt neben der Geläufigkeit der Marke praktisch alleine an der YouTube-isierung von DnD5. System-"Qualität" ist immer blickwinkelabhängig, daran kann es meiner Meinung nach nie liegen.

Jepp, mit starken Werbepersönlichkeiten. Alles richtig gemacht. Und endlich wieder ein erfolgreiches D&D 

[Megavolt]

Warum erscheint D&D 5 auf Youtube (ist ja nicht zwingend nur der offizielle Kanal (den es so gar nicht gibt iirc))?

Keine Ahnung. Weil Leute, die früher gebloggt hätten, heute YouTube Videos machen? In Deutschland läuft halt noch viel auf dem "wir drehen ein 7-stündiges-Let's Play"-Level. Das ist schon auch ein Fortschritt, hat aber halt nicht den nötigen Drive.

Wo ist hingegen der Fan, der mir in zwanzig fünfzehnminütigen Episoden hochfrequent und belastbar reindrückt, wie geil Fate ist? Das fehlt halt. DnD5 wiederum liefert das.

[Teylen]

Warum erscheint D&D 5 auf Youtube (ist ja nicht zwingend nur der offizielle Kanal (den es so gar nicht gibt iirc))?

Weil Personen, das heißt Fans sowie TV-Formate, Videos zu D&D 5E produzieren.
Weil Personen aufgrund der Popularität nach D&D auf YouTube suchen, die Videos finden, anklicken, subscriben sowie mit Kommentaren versehen. Woraufhin der YouTube-Algorythmus erkennt das es einen Trend gibt und die entsprechenden Videos in Empfehlungen packt.
Dadurch sehen wiederum mehr Personen die nach D&D, Rollenspiel oder verwandten Videos suchen, die D&D 5E Videos.
Sie interagieren damit, verstärken so den Effekt, und kommen Angesichts der Like-Zahlen, Abonennten oder einfach nur der Inspiration dazu eigene Inhalte zu produzieren.

In dem Rahmen ist es natürlich das YouTube Videos zu populären bzw. bekannten Themen produziert sowie dahingehend einen das Publikum mehrenden bzw. "selbstverstärkenden" Effekt hat. Wobei Faktoren wie professionelle respektive kommerzielle Sendungen (Geek & Sundry, Critical Role) als Faktor hinzukommen.

[KhornedBeef]

Was die anderen bereits gesagt haben. Ich wollte das Thema nur ausgelagert sehen, weil es im Fate Core Regelfragen Thread nichts zu suchen hat.
Und wenn hier weiter keine Erkenntnis gewonnen wird, Hey, macht ja nichts.
Ansonsten das was schon gesagt wurde: die Popularität von DnD5 hat wohl nur wenig damit zu tun, dass es so avantgardistisch wäre.
Wenn's hier eine echt artikuliere Meinung gibt, was denn in der Hinsicht die neuen heißen Dinger sind, fände ich das super. Entwertet ja nicht zwangsläufig alles andere.