Thema: Höhere Position -> Effekt?

[Maarzan]

Hat irgendwer aus praktischer oder wissenschaftlicher Erfahrung eine Vorstellung, was für einen Einfluss eine erhöhte Position im bewaffneten Nahkampf tatsächlich ausmacht?
In wie weit hätte Körperhöhe (bei für das Thema hier angenommener gleicher Waffenreichweite) da schon einen Effekt?

[YY]

Im Duell macht es gar nicht mal so viel aus. Der niedriger Stehende kämpft ein bisschen gegen die Schwerkraft an und der höher Stehende hat den entsprechenden umgekehrten Vorteil, aber ein Duell ist i.d.R. rum oder der Höhenvorteil entfällt, bevor das wirklich relevant wird. Da ist der psychologische Effekt schon wichtiger, aber auch der ist nicht übermäßig groß.

Wenn Gruppen gegeneinander kämpfen, wird das auf mittlere Sicht eher interessant, dann aber zu gleichen Teilen aufgrund des Anmarschweges und wegen des Höhenunterschiedes "vor Ort", also da, wo tatsächlich gekämpft wird - und das dann über längere Zeiträume/mehrere Begegnungen.

Spürbar wird das ab ca. 50 cm, mit reinem Größenunterschied ist da also nicht viel zu holen und wenn der in dieser Form besteht, ist der Reichweiten- und Masseunterschied viel wichtiger als die reine Höhe.

[nobody@home]

Ich denke, der Hauptunterschied wird wohl darin bestehen, an welchen Körperstellen ich und mein Gegner uns gegenseitig am leichtesten treffen könne. Auf gleicher Höhe denkt man wohl meistens erst mal Torso und Arme, eventuell den Kopf, und mit einer geeignet langen Waffe vielleicht auch mal unter der Deckung durch gegen die Beine. Stehe ich jetzt deutlich höher als mein Gegner und prügele oder steche auf ihn herab, dann bedrohe ich in erster Linie seinen Kopf (und, wenn er den deckt, wahrscheinlich seine Arme), komme aber dafür an seine Beine nicht mehr so gut bis hin zu gar nicht mehr heran -- und umgekehrt wird er bei mir wahrscheinlich eher selten Kopftreffer landen, wenn er nicht gerade mit einem Speer oder einer Stangenwaffe ankommt, dafür muß ich aber damit rechnen, daß meine Füße, Beine, und durch einen entsprechenden Angriff von unten womöglich mein Unterkörper samt den dortigen Weichteilen in erhöhter Gefahr sind.

[Kowalski]

Hat irgendwer aus praktischer oder wissenschaftlicher Erfahrung eine Vorstellung, was für einen Einfluss eine erhöhte Position im bewaffneten Nahkampf tatsächlich ausmacht?
In wie weit hätte Körperhöhe (bei für das Thema hier angenommener gleicher Waffenreichweite) da schon einen Effekt?

Wenn das Stück steil ist, also z.B. eine Treppe, dann hat man bei Schlägen und Stößen von Oben einfach den besseren Hebel. Das ist unserer Körper- und Muskelanodrnung geschuldet.
Zusätzlich erleichtert eine erhöhte Position Angriffe auf den Kopf des Gegners womit dieser diesen extra schützen muss und wahrscheinlich seine eigene Sicht stärker behindert.

Hat man Situationen wo eine Leiter durch eine Luke ragt hätte man zusätzlich auch noch das Problem das man bei Auf- oder Abstieg von allen Seiten angreifbar ist.

Aber das sind Spezialfälle, unwegsames, rutschiges, unebenes und instabiles Gelände wird sich keiner freiwillig antun, außer es behindert den anderen deutlich mehr.

[Lichtschwerttänzer]

Ich halte den Schild nach oben und nehme mir seine Beine vor

[Maarzan]

Wenn die höhere Position entsprechend unsicheren Stand bietet, hat sich doch der Schwungvorteil auch erledigt, weil der Schlagende dann Gefahr läuft beim danebenschlagen etc. gleich mit unten zu liegen, oder?
Wenn müßte man dann schon auf dem oberen Ende der Treppe stabil stehen und der aufstrebende Kämpfer hat gleich noch einmal den Standfestigkeitsmalus dazu.
 

[nobody@home]

Wenn die höhere Position entsprechend unsicheren Stand bietet, hat sich doch der Schwungvorteil auch erledigt, weil der Schlagende dann Gefahr läuft beim danebenschlagen etc. gleich mit unten zu liegen, oder?
Wenn müßte man dann schon auf dem oberen Ende der Treppe stabil stehen und der aufstrebende Kämpfer hat gleich noch einmal den Standfestigkeitsmalus dazu.

Kommt mit darauf an, woraus die höhere Position überhaupt resultiert. Ob ich auf einem wackeligen Kneipentisch stehe, auf meinem zuverlässigen Streitroß sitze, oder eine Burgmauer gegen jemanden halten will, der selber erst eine Belagerungsleiter hochkraxelt...da mag's schnell passieren, daß die einfache Höhendifferenz allein für sich genommen noch den kleinsten Unterschied ausmacht.

[Maarzan]

Ich hätte mir da jetzt einen dezenten Hang oder einen kleinen Sprung im Gelände vorgestellt (also so 30, vielleicht -40cm auf Nahkampfentfernung ?)
Alles darüber bringt da ja denke ich deutlich mehr andere und vermutlich gewichtigere Parameter mit rein.
Aber die wären natürlich auch interessant zu sammeln.

[Slokmig]

Mal aus meiner persönlichen Erfahrung:
Ich bin selbst nicht der Größte, und habe schon öfters gegen viel größere ("höhere") Gegner antreten dürfen. Der größere Gegner hat, besonders mit Waffen für die mittlere und weite Distanz, doch einen spürbaren Reichweitenvorteil. Da ist es als "Kleiner" manchmal wirklich schwierig überhaupt an ihn ranzukommen. Außerdem muss ich deutlich mehr auf meine Rübe aufpassen, da der Kopf schon ein leichteres Ziel darstellt, wenn man von oben herab auf sein Ziel schlagen will. Soweit kann ich also viele schon genannte Punkte bestätigen.

[/quote]

Wenn die höhere Position entsprechend unsicheren Stand bietet, hat sich doch der Schwungvorteil auch erledigt, weil der Schlagende dann Gefahr läuft beim danebenschlagen etc. gleich mit unten zu liegen, oder?
Wenn müßte man dann schon auf dem oberen Ende der Treppe stabil stehen und der aufstrebende Kämpfer hat gleich noch einmal den Standfestigkeitsmalus dazu.

...deswegen sehe ich persönlich auch keinen großen Vorteil in einen Höhenunterschied verbunden mit eingeschränkter Bewegungsfreiheit z.B. das Stehen auf einer Holzkiste. Schlag ruhig von oben runter, ich finde schon meine Lücke, wenn du dich nicht bewegen kannst. Stehen bleiben ist fast nie eine gute Idee.. auch wenn man es oft in Filme sieht..

[BBB]

...deswegen sehe ich persönlich auch keinen großen Vorteil in einen Höhenunterschied verbunden mit eingeschränkter Bewegungsfreiheit z.B. das Stehen auf einer Holzkiste. Schlag ruhig von oben runter, ich finde schon meine Lücke, wenn du dich nicht bewegen kannst. Stehen bleiben ist fast nie eine gute Idee.. auch wenn man es oft in Filme sieht..

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass der Höhenvorteil dahin ist, wenn die Bewegungsfreiheit eingeschränkt ist.
Ebenfalls aus persönlicher Erfahrung: Ich bin etwa einen Kopf größer als mein früherer Sparringspartner, bevorzuge außerdem meist relativ lange Waffen, wohingegen er kleine kurze Waffen bevorzugt. Wenn ich volle Bewegungsfreiheit habe, ist es sehr, sehr schwer für ihn überhaupt an mich heran zu reichen, denn wenn er es doch mal schafft meine Reichweite zu unterlaufen, mach ich einfach einen großen Schritt nach hinten und das wars, Ausgangslage wieder hergestellt.
Wenn ich mich aber nicht bewegen kann, warum auch immer, sieht das schon ganz anders aus. Denn wenn er die Reichweite einmal unterwandert hat, wird es auch für mich sehr gefährlich.

Hat zwar nur bedingt etwas mit Höhenunterschieden zu tun, aber ist eben auch ein Nebeneffekt davon.

[Runenstahl]

Körpergröße hat mMn nur insofern einen Effekt als das größere Personen meist auch längere Arme haben und damit (ein bißchen) mehr Reichweite. Reichweite ist im Kampf durchaus sehr relevant. Die Unterschiede in der Armlänge sind allerdings meist relativ gering. Die Betonung auf diesem Satz liegt bei "meist".

Guck mal hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Arm_span

Beim Boxen kann die Reichweite der Arme einen Vorteil bringen und somit haben viele erfolgreiche Boxer verhältnismäßig lange Arme. Wie groß dieser Vorteil ist, ist schwer in Werte zu gießen (und ob man wirklich will das das Regelsystem extrem kleinteilig aus Körpergröße und Armlänge Boni und Mali für den Kampf ermittelt ist eine ganz andere Frage). Wenn man es unbedingt möchte würde ich als Vorschlag mal einen +1/-1 % Modifikator auf Verteidigung je 5cm Körpergröße Unterschied zu 175cm geben. Der kleine Kämpfer mit 170cm hat also -1 % Verteidigung, der Nordische Hüne mit 2,10 hingegen einen +7 % Bonus.

[Grubentroll]

Erzählt das mal dem hier...

[YY]

Ja, das hat er am Ende von Ep. 1 fürs Leben gelernt, dass man es gar nicht erst versuchen braucht, wenn der andere höher...ach ne, Moment