Thema: [Kickstarter] ICONS Superhelden-System auf Deutsch - Crowdfunding ist live!

[Tsu]

Der Kickstarter ist nun live gegangen! Er läuft ab heute 32 Tage lang.

Puh, ich will bestimmt nicht negativ klingen, aber der kickstarter wirkt als hätte ihn jemand in der Mittagspause zusammengestellt. Hoffe stark, dass der Beyond Affinity Verlag da noch nachbessert und sich mal einige Vergleichsprojekte auf der Plattform anschaut. 


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Edith sagt "Guten Morgen zusammen":

Einige der wichtigsten Punkte, damit man mit der Kritik wenigstens arbeiten kann

- Infos zum Buch? Welches Format, wieviele Seiten, Farbe, Papier,...
- Wenigstens 2-3 Illus, damit sich backer ein Bild machen können.
- Infos zu Versandkosten und PDF Verteilung. Watermarked? Versand ins Ausland? (DACH?)
- Spielbeispiele? Regelauszüge, Regelerläuterungen, Dinge damit sich backer ein Bild machen können.
- Bei einem Übersetzungsprojekt: Grammatik & Rechtschreibung. Siehe z.B. Satz #1 oder den gesamten Abschnitt unter dem Punkt "HELDENHAFTE ENTSCHLOSSENHEIT!"

Und dann hätten wir nur die Basis...

[KyoshiroKami]

Puh, ich will bestimmt nicht negativ klingen, aber der kickstarter wirkt als hätte ihn jemand in der Mittagspause zusammengestellt. Hoffe stark, dass der Beyond Affinity Verlag da noch nachbessert und sich mal einige Vergleichsprojekte auf der Plattform anschaut. 

Da muss ich mich anschließen. Aus der Beschreibung bekommt man absolut keine Informationen. Das liest sich wie ein Klappentext, aber bei einem Rollenspiel muss man schon mehr liefern.
Es muss nicht gleich eine Beschreibung wie bei Monte Cook sein, aber ihr müsst euer Spiel schon vorstellen (Layout, System, Charaktere, und und und).

[Greifenklaue]

Einige der wichtigsten Punkte, damit man mit der Kritik wenigstens arbeiten kann

- Infos zum Buch? Welches Format, wieviele Seiten, Farbe, Papier,...
- Wenigstens 2-3 Illus, damit sich backer ein Bild machen können.
- Infos zu Versandkosten und PDF Verteilung. Watermarked? Versand ins Ausland? (DACH?)
- Spielbeispiele? Regelauszüge, Regelerläuterungen, Dinge damit sich backer ein Bild machen können.
- Bei einem Übersetzungsprojekt: Grammatik & Rechtschreibung. Sie z.B. Satz #1 oder den gesamten Abschnitt unter dem Punkt "HELDENHAFTE ENTSCHLOSSENHEIT!"

Und dann hätten wir nur die Basis...

jed, Du hast ja auf Facebook schon einige Posts gemacht, die genau das machen, was erwartet wird, leite das doch mal weiter zum Einbauen.

[DeadOperator]

Vielleicht schreibt ihr auch was zum Team?

Ich habe eben was auf Twitter geschrieben. Seid ihr auf Twitter? Wenn ja, schreibt mal euren Handle, dann setze ich euch cc.

Gibt es Actual Plays oder Blogbeiträge die ihr verlinken könnt?

[tartex]

Ist das ein Beispiel für die Übersetzung?

Ein paar wenige Würfelwürfe sind alles, das du brauchst, um deinen eigenen Helden zu erschaffen, denn sie entfachen den zündenden Funken für deine Vorstellungskraft, um alles zusammenzubringen.

Icons ist dein Alles-in-einem-Paket für Rollenspielabenteuer mit Superhelden: schnell, leicht, beschreibend und lustig!

Scheint ja ziemlich 1 zu 1 der englischsprachigen Produktbeschreibung bei Green Ronin zu entsprechen.

Wäre großartig, falls es noch ein paar Auszüge direkt aus dem Buch gibt, damit ich mich entscheiden kann, ob ich Backer werde. 

[aikar]

Wie sieht es eigentlich mit Teams mit unterschiedlichen Machtlevel aus? Also Superman+Green Arrow oder Black Widow+Thor? Ist so was sinnvoll machbar?

[DeadOperator]

Ich kann jetzt nur von der englischen Edition sprechen. Aber da lautet die Antwort klar: Ja!

Stell die das ähnlich den FATE-Regeln vor. Es gibt eine Stufenleiter von 1-10. Der sind Attribute / Beschreibungen zugeordnet.

Beispiel:
5 - Good - Exceptional human
10 - Supreme Godlike - maximum superhuman

Indem Du die beschreibungen anpasst, verschiebst Du natürlich ganz leicht die Skala des Möglichen. Du must an den Regeln nicht viel anpassen um die Skala zu verschieben.

[Fillus]

Ist es denn mittlerweile möglich, ohne Kreditkarte bei Kickstarter zu bezahlen oder liegt da der Hund wieder begraben?

[Selganor [n/a]]

Ist es denn mittlerweile möglich, ohne Kreditkarte bei Kickstarter zu bezahlen oder liegt da der Hund wieder begraben?

Kann klappen (als normales SEPA-Mandat) wenn der Betreiber des Kickstarters (und du) in Deutschland sitzt. War zumindest kuerzlich bei mir der Fall.
Warum Kickstarter(.com) nicht in der Lage ist das vom deutschen Konto eingezogene Geld auch dann anderweitig "umverteilen" kann habe ich keine Ahnung.

[DeadOperator]

In dieser Kampagne geht auch Bankeinzug.

[aikar]

Ich kann jetzt nur von der englischen Edition sprechen. Aber da lautet die Antwort klar: Ja!

Stell die das ähnlich den FATE-Regeln vor. Es gibt eine Stufenleiter von 1-10. Der sind Attribute / Beschreibungen zugeordnet.

Beispiel:
5 - Good - Exceptional human
10 - Supreme Godlike - maximum superhuman

Indem Du die beschreibungen anpasst, verschiebst Du natürlich ganz leicht die Skala des Möglichen. Du must an den Regeln nicht viel anpassen um die Skala zu verschieben.

Das beantwortet aber meine Frage nicht. Ok, es ist möglich Superman und Green Arrow zu spielen aber wie sieht es mit beiden in der selben Gruppe aus? Bietet das System Mechanismen um zu verhindern, dass Green Arrow zum Zuschauer degradiert wird, während Superman alles mit links löst?

[DeadOperator]

Ich wüsste nicht, wie ein System das machen soll. Fände ich eher unlogisch, wenn es so wäre

[Galiban Uthmatar]

Wie sieht es eigentlich mit Teams mit unterschiedlichen Machtlevel aus? Also Superman+Green Arrow oder Black Widow+Thor? Ist so was sinnvoll machbar?

Ich kenn das System zwar (noch) nicht, aber warum soll das nicht gehen. Liegt es nicht eher am Abenteuer / der Story? Schau dir die Avanger-Filme an. Da kämpft ein Thor auch neben Black Widow oder Hulk neben Cap America.

[aikar]

Ich wüsste nicht, wie ein System das machen soll. Fände ich eher unlogisch, wenn es so wäre

Systeme, die eher auf die Erzählung setzen als auf simulationistische Werteskalen können  das durchaus. Aber nach dem Durchlesen des Preview dürfte ICONS eher klassisch sein, schade. Und die Übersetzung muss noch deutlich nachgeschliffen werden, das liest sich leider noch sehr holprig.

Ich kenn das System zwar (noch) nicht, aber warum soll das nicht gehen. Liegt es nicht eher am Abenteuer / der Story? Schau dir die Avanger-Filme an. Da kämpft ein Thor auch neben Black Widow oder Hulk neben Cap America.

Das legt es dann in die Verantwortung des Sls, ohne Unterstützung des Systems.

[DeadOperator]

Ich kenn das System zwar (noch) nicht, aber warum soll das nicht gehen. Liegt es nicht eher am Abenteuer / der Story? Schau dir die Avanger-Filme an. Da kämpft ein Thor auch neben Black Widow oder Hulk neben Cap America.

Systemdiskussionen sollten wir vielleicht in einem eigenen Thread starten.

Eine Mechanik gibt es: Es gibt Team-Qualities. Spielt man als Gruppe von Superhelden (z.B. Avengers), hat die Gruppe "Team Qualities" (Vergleichbar mit Aspekten bei FATE). Diese können für jeden in der Gruppe aktiviert werden und für diese Szene das Powerlevel eines Einzelnen steigern. Damit könnte Arrow in einzelnen Szenen durchaus glänzen. Dadurch wird er natürlich nicht "besser" als Superman. Da wüsste ich aber auch nicht, was das soll.

[DeadOperator]

Aber nach dem Durchlesen des Preview dürfte ICONS eher klassisch sein, schade.

Kommt darauf an, was Du mit klassisch meinst. Es ist relativ nah an FATE. Ist das schon klassisch?

Und die Übersetzung muss noch deutlich nachgeschliffen werden, das liest sich leider noch sehr holprig.

100% Zustimmung. Ich unterstütze das Projekt bisher, weil ich das System gerne mag. Die Kickstarter-Seite ist hoffentlich nicht mit dem endgültigen Produkt zu vergleichen und nur der geringen Erfahrung geschuldert?

Aber ich bin ja eigentlich nicht der Community Manager des Beyond Affinity Verlags. Ich zieh mich mal wieder etwas raus 

[Jed Clayton]

jed, Du hast ja auf Facebook schon einige Posts gemacht, die genau das machen, was erwartet wird, leite das doch mal weiter zum Einbauen.

Danke. Ich sage es heute weiter und gebe es an die zuständige Stelle weiter. Das tue ich doch gern. Nicht, weil es mein Geschreibsel ist, sondern weil ich sehe, dass mehr Informationen gewünscht werden. Es geht eben nicht sofort.

[Jed Clayton]

Vielleicht schreibt ihr auch was zum Team?

Es ist ja bloß eine Übersetzung, da fand ich so eine Vorstellung zu selbstbeweihräuchernd. Aber ich könnte da schon etwas schreiben.

Ich habe eben was auf Twitter geschrieben. Seid ihr auf Twitter? Wenn ja, schreibt mal euren Handle, dann setze ich euch cc.

Der Verlag Beyond Affinity ist nicht auf Twitter.

Ich habe ein privates Twitter-Account, auf dem nichts Geschäftliches steht und das auch keiner liest, bis auf 1 oder 2 Freunde.

Gibt es Actual Plays oder Blogbeiträge die ihr verlinken könnt?

Eben nur englischsprachige. Da kenne ich allerdings schon viele.

Nerd Eternal Network haben es auf YouTube gespielt, die Podcasts The Gutter Skypes und Monkeys Took My Jetpack mehrmals, und in letzter Zeit der Podcast Microphones of Madness mit der Kampagne (Serie) "Reflection of a Paragon" - die findet man unter anderem auch auf iTunes.

ICONS bei Nerd Eternal Network (YouTube-Videos)

The Gutter Skypes spielen ICONS - Vorsicht: Ganz viel Offtopic-Banter zu hören und kein direkter Link zu den Episoden möglich! Man muss auf der Seite weit nach unten scrollen, bis man bei den für ICONS relevanten Episoden Nr. 52, 58, 59, 60, 61 und 67 angelangt ist. Die Spielrunde dort verwendet übrigens noch eine ältere Edition von ICONS.

Sugar Hill Invasion für ICONS gespielt von MTMJ

Microphones of Madness spielen ICONS Assembled Edition (auf Stitcher)

Der Anfang von Reflection of a Paragon auf Podbean: https://mnh.podbean.com/e/actual-play-reflection-of-a-paragon-issue-1/

Ich gebe zu, dass es super wäre, etwas Deutsches in dieser Art zu haben.


Außerdem hier das Regelwerk von ICONS auf Amazon mit Kundenbewertungen.
 

Ich hoffe, diese Links helfen weiter.

[aikar]

. Es ist relativ nah an FATE.

Klingt im Beispiel nicht so, muss ich mir evtl. noch genauer anschauen.
Dann aber gleich die Folgefrage: Wo seht ihr die Vorteile von ICONS gegenüber Fate (Core/Turbo)?

[Jed Clayton]

Das beantwortet aber meine Frage nicht. Ok, es ist möglich Superman und Green Arrow zu spielen aber wie sieht es mit beiden in der selben Gruppe aus? Bietet das System Mechanismen um zu verhindern, dass Green Arrow zum Zuschauer degradiert wird, während Superman alles mit links löst?

Das wird über Cleverness und Kreativität im Spiel geregelt, Ausspielen der Eigenschaften (qualities) - für den augenscheinlich "schwächeren" oder weniger spektakulären Helden ebenso wie für den augenscheinlich "stärkeren", den Superman oder Thor usw. - und dazu noch über die Entschlossenheitspunkte:

Man hat am Beginn des Spiels eine bestimmte kleine Summe von EP - Entschlossenheitspunkten:

6 - Anzahl der Kräfte = Anzahl der Entschlossenheitspunkte

(Minimum: 1 EP)

Man kann nicht mit weniger als 1 Entschlossenheitspunkt anfangen. Hat man 12 Superkräfte und dazu auch noch hohe Attribute, hat man folglich trotzdem mindestens 1 EP.

Die EP dienen dir dann dazu, im Spiel "Effekte" freizuschalten, wie Würfelergebnisse zu verbessern, Kräfte zu verstärken, Stunts zu improvisieren, Retcons einzubauen.

Nach dieser Regel hat der Green Arrow oder Hawkeye im Team zu Beginn jeder Runde mehr EP in der Hand als der hochgepowerte Held auf Superman-Niveau.

Zusätzlich kann man einem punktemäßig unterlegenen Charakter tolle Spezialgebiete und "Special Moves" geben, Beziehungen und Connections, die eben nur er hat. Es gibt ja auch nur ein paar wenige Charaktere, die das Glück haben, Milliardäre zu sein wie Bruce Wayne oder Tony Stark.

[DeadOperator]

Wo seht ihr die Vorteile von ICONS gegenüber Fate (Core/Turbo)?

Puh, das ist sicher extrem Geschmackssache. Für mich ist das System ziemlich nah am sweet spot zwischen Einfachheit und Crunch. Es gibt schon einige Unterschiede. Das hier alles aufzuschreiben würde aber den Rahmen sprengen. Und simd wir mal ehrlich: Wenn Du mit FATE gut und gerne spielst BRAUCHST du natürlich nicht unbedingt ein anderes System.

[General Kong]

Nach all der Kritik an dem Kickstarter von mir jetzt einmal was Positives:

KEINE Lockangebote nach dem Motto: "Und ab XXXXX € über der eigentlichen Summe gibt es als tolle Bonussuperduperextras noch Würfel, eine Kampagne, nen Sl-Schirm, Koks und Konfetti!"

Man bekommt einfach nur das Spiel - gedruckt und/oder mit PDF. FETTICH! Das ist gut, denn dann kann da sauch besser mit dem anvisierten Dezember 2019 als Erscheinungsdatum klappen.

[aikar]

Nach dieser Regel hat der Green Arrow oder Hawkeye im Team zu Beginn jeder Runde mehr EP in der Hand als der hochgepowerte Held auf Superman-Niveau.

Zusätzlich kann man einem punktemäßig unterlegenen Charakter tolle Spezialgebiete und "Special Moves" geben, Beziehungen und Connections, die eben nur er hat. Es gibt ja auch nur ein paar wenige Charaktere, die das Glück haben, Milliardäre zu sein wie Bruce Wayne oder Tony Stark.

Das ist die Art von regeltechnischer Unterstützung, die ich gemeint hatte. Klingt gut, danke.

[Jed Clayton]

Nach all der Kritik an dem Kickstarter von mir jetzt einmal was Positives:

KEINE Lockangebote nach dem Motto: "Und ab XXXXX € über der eigentlichen Summe gibt es als tolle Bonussuperduperextras noch Würfel, eine Kampagne, nen Sl-Schirm, Koks und Konfetti!"

Man bekommt einfach nur das Spiel - gedruckt und/oder mit PDF. FETTICH! Das ist gut, denn dann kann da sauch besser mit dem anvisierten Dezember 2019 als Erscheinungsdatum klappen.

Physische Spielereien wie Würfel, Unterlagen, Plastik-Chips, Marker, Aufsteller oder Kugelschreiber und Bleistifte mit unserem Logo darauf haben wir bewusst herausgelassen. Das wäre einfach zu aufwendig geworden und es trüge auch nichts zum Spielspaß oder zur Qualität von ICONS bei. Auch für das englischsprachige Original genügen das Buch, Stifte, Papier und wenige W6.

Es geht wirklich erst mal nur um das Buch bzw. um eine praktische kostengünstige Kombination Regelbuch + PDF.

Danke schön.

[Jed Clayton]

Das ist die Art von regeltechnischer Unterstützung, die ich gemeint hatte. Klingt gut, danke.

Bitte schön. Ich halte die Regelungen zu dem Thema für sehr kompakt und unaufgeregt, und die Punkte, die man ggf. zählen muss, bleiben zumeist im Bereich unter 10, wie sonst auch bei Icons.