Autor Thema: Cyberpunk Red  (Gelesen 76866 mal)

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Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #475 am: 14.01.2021 | 20:47 »
OMG sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr, danke:)

Belässt du es bei den festen Stats?
"Da muss man realistisch sein..."

Offline YY

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #476 am: 14.01.2021 | 21:07 »
Ich machs mir einfach und stelle es meinen Spielern vor der Charaktererschaffung zur Wahl; ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die für feste Stats stimmen.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #477 am: 14.01.2021 | 21:32 »
Ja, gute Idee.
Werde es meinen Spielern auch mal vorschlagen.
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Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #478 am: 15.01.2021 | 07:40 »
Wenn wir schon dabei sind, reden wir doch mal über das I.P.-System.

Die Gruppen-Spalte finde ich als Orientierung ganz gut. Aber irgendwie kommt es mir komisch vor, dass ein Spieler sich bei der Charaktererstellung auf bestimmte Aspekte des Spiel festlegen soll. Das ist doch reines Gängeln und unnötig kompliziert.

Ehrlich gesagt, werde ich vermutlich etwas freier verteilen. Bei einer erfolgreichen Mission liegen wir irgendwo zwischen 40 und 60 IP. Plus mal 10 Punkte für eine echte coole Aktion oder Idee. Vielleicht sogar mit der Gruppe zusammen besprochen. "Was war der coolste Moment?"

Letztere würde ich vermutlich pro Abend vergeben und nicht pro Mission. Nun sind wir aber ja alle erfahrene Rollenspieler und werden wohl kaum für eine 5-Session-Mission nur 40 IP vergeben :D

Nun zurück zur Stat-Steigern-Idee. Schaut man sich die Zahlen an:
Ø 50 IP und eine Steigerung von REF 7 auf 8 kostet 480 IP.

Das ist also der Gegenwert von 8-10 Missionen! Man sieht schon: Große Veränderungen sind einfach nicht vorgesehen. Davon ab, kann man mit 480 Punkten auch Evasion oder Handgun von 6 auf 9 steigern - für vieles effektiver.

Also für einen regelbewussten Spieler endet es doch damit, dass er seinen Charakter bereits in der Erstellung optimieren wird, wie YY vorausgesagt hat. Gleiches gilt für x2-Skills: Wenn ich auf Autofire stehe, bringe ich das lieber gleich auf 6 anstatt bei 4 zu starten und das Erreichen von 6 kostet mich 440 IP.

Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #479 am: 15.01.2021 | 09:00 »
Wäre ja nur eine Notlösung. Der ein oder andere möchte vielleicht erstmal reinschauen und baut mit Streetrat.

Und ich finde nur Skills steigern irgendwie langweilig.
Vergleich das mal mit SR, was man da alles steigern kann.
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Offline caranfang

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #480 am: 15.01.2021 | 09:24 »

Und ich finde nur Skills steigern irgendwie langweilig.
Vergleich das mal mit SR, was man da alles steigern kann.
Es macht aber auch Sinn, denn könnte man z.B. Body ohne Probleme bis 10 steigern, wäre bestimmte Cyberware unnötig.

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #481 am: 15.01.2021 | 09:40 »
Naja, das Steigern von Stats ist nun auch nicht spannend.  >;D

Aber vielleicht war das genau der Spielspaß an SR, den ich immer verpasst habe.

(Sorry, der musste sein.  :P )

Gerade die Body-Cyberware ist ja erstaunlich günstig im Sinn von EuroBucks, aber dafür geht auch ordentlich HV mit:
Body 14 kostet dich lächerliche 7.000eb aber 12W6 HV  :o

Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #482 am: 15.01.2021 | 10:51 »
Nein, einfach nur mehr Möglichkeiten verschiedene Dinge zu steigern, wäre für mich mehr Spielspaß.
Eben auch dass man mit Cyberware nur Body und noch Inni steigern kann, ist langweilig.
Rollenspiel lebt schon von jeher davon seinen Char zu steigern und es gibt auch genug Systeme, die das so umsetzen.

Und ja was diesen Punkt der Individualisierung angeht, hat Shadowrun deutlich die Nase vorn.
Das wird sogar im Videospiel deutlich besser umgesetzt.

@ caranfang die Stats gehen in den Tabellen ja nur bis Max.8. Darüber hinaus steigern muss man ja nicht erlauben.

Body 14 ist ja auch Borgware, da impliziert der Name schon einen hohen MV  ~;D
« Letzte Änderung: 15.01.2021 | 11:04 von Kaskantor »
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Offline YY

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #483 am: 15.01.2021 | 15:03 »
Man sieht schon: Große Veränderungen sind einfach nicht vorgesehen. Davon ab, kann man mit 480 Punkten auch Evasion oder Handgun von 6 auf 9 steigern - für vieles effektiver.

Recht geizig war CP2020 ja auch schon - das steht und fällt aber damit, wie oft man spielt und wie wichtig den Spielern diese Verbesserung ist. Wer selten mit Spielern spielt, die daran großen Spaß haben, wird nicht drum herum kommen, den XP-Hahn etwas weiter aufzudrehen.

Ansonsten ist doch aber genau das der Knackpunkt: Es muss ja so sein, dass in bestimmten Konstellationen die Skillsteigerung interessanter und in anderen Situationen der Stat. Gerade deswegen setzt man die Stat-Kosten ja höher an, sonst fällt die Entscheidung flach.


In Sachen "Worldbuilding"/Weltgefühl durch Spielmechanik finde ich es in CP2020 etwas seltsam, dass man bei den Skillchips quasi zutiefst humanistisch ist (weil bei den Skills nur "ehrlich" erworbene Fertigkeiten hoch werden können), aber die Stats einerseits gar nicht steigerbar sind und andererseits einige wenige über Cyberware komplett kommodifiziert sind :think:
Ein rundes Bild will sich da nicht recht einstellen.


Ggf. für die Hausregel-Ecke:
Selbst wenn wir heute körperlich trainieren, kann man sich schon steigern.
Mit Kampfkunst/ Kampfsport kann man auch die Reflexe steigern, selbiges (Reflexe) gilt beim Training mit Schusswaffen.
Sollte in CP eigentlich kein Problem innerweltlich darstellen oder?

Wenn man den Spagat zwischen Stat- und Skill-Steigerung etwas entschärfen will, kann man sich bei der Umschichtungsmethode von GURPS bedienen:

Man legt nominelle Kosten für Stat-Steigerungen fest (z.B. das 3- oder 4-fache einer Fertigkeit); es können aber nur Fertigkeiten direkt gesteigert werden.
In Downtime-Phasen kann man dann einem Stat zugeordnete Fertigkeiten mit passenden Gesamtkosten senken und den zugehörigen Stat erhöhen.
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Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #484 am: 15.01.2021 | 15:30 »

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #485 am: 18.01.2021 | 09:51 »
Ich hab jetzt mehrfach gelesen, dass eine Net Architektur nur rucksackgroß ist. Die Idee aus einem Netrunner so einen "Beastmaster" zu machen, finde ich witzig. Theoretisch könnte man so bis zu vier Dronen unabhängig steuern, was allerdings sauteuer wird.

Für zwei Dronen:

- Hellhound
- Password DV 8
- Control Node DV 8 / Mini Air Drone
- Control Node DV 8 / Mini Air Drone

Architektur 4.000
ICE 500
Imp Demon 1.000
Nodes 3.000
Drones 10.000
~~~~~~~~~~~~~~~
18.500 ep


Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #486 am: 18.01.2021 | 09:53 »
Hat eigentlich jemand schon was von Kaufabenteuern oder Kampagnen gelesen?
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Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #487 am: 18.01.2021 | 10:10 »
Es soll wohl ein Zusatzband namens "Black Chrome" kommen.



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Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #488 am: 18.01.2021 | 11:47 »
Sieht nicht nach Abenteuer aus...:(
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Offline Colgrevance

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #489 am: 18.01.2021 | 12:21 »
Abenteuer waren aber auch noch nie zentraler Bestandteil von R. Tals Publikationsstrategie. Schade eigentlich, das wäre in meinen Augen ein guter Ansatz, das veränderte Setting näher zu bringen.

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #490 am: 20.01.2021 | 17:39 »
Sieht nicht nach Abenteuer aus...:(

Die Fan-Community ist da ganz umtriebig:
https://www.reddit.com/r/cyberpunkred/comments/kxx72b/cyberpunk_red_one_shot_homecoming_free_download/

https://www.reddit.com/r/rpg/comments/kcd2kh/cyberpunk_red_one_shot_special_delivery_free/

Wobei die teils schon sehr altbacken daherkommen, so mit gescripteten Dialogen und Vorlesetexten. Am Design kann man auch was drehen. Da soll ich für ein paar Eurobucks eine Drohne retten. Diese hat eine Netz-Architektur, die für Interface 8 (!!!) empfohlen wäre und einen rechnerischen Wert von fast 120.000 Bucks hätte. Wenn man sie nicht knacken soll, dann bitte nicht so.

Aber egal, da bekommt man schon mal Ideen.

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #491 am: 21.01.2021 | 09:59 »
So, das ist was für die Homebrewer!

https://anydice.com/program/20030

https://anydice.com/program/20045

Letztere berechnet unter anderem, dass die Heavy Pistol effektiver ist als die Very Heavy Pistol in einem längeren Kampf gegen eine SP 11 Rüstung, weil die höhere ROF bei einem durchschnittlichen Schaden von 12 zu einer höheren Ablation führt, was die Rüstung schneller ineffektiver macht und so die Schaden der kommenden Runden weiter erhöht und die Chance auf noch weitere Ablation erhöht ...

Ich glaube, ich werde häufiger mal Heavys mit AP einsetzen :D
Die Versteckbarkeit hat auch was für sich.

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #492 am: 22.01.2021 | 09:01 »

Offline Irian

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #493 am: 22.01.2021 | 09:03 »
Letztere berechnet unter anderem, dass die Heavy Pistol effektiver ist als die Very Heavy Pistol in einem längeren Kampf gegen eine SP 11 Rüstung, weil die höhere ROF bei einem durchschnittlichen Schaden von 12 zu einer höheren Ablation führt, was die Rüstung schneller ineffektiver macht und so die Schaden der kommenden Runden weiter erhöht und die Chance auf noch weitere Ablation erhöht ...

Bin ich der einzige, der sowas (diesen Grad an Metagaming-Komplexität oder wie immer man es nennen will) eher abschreckend findet?
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #494 am: 22.01.2021 | 09:12 »
Sowas auszurechnen? Nein, bist du ganz sicher nicht. Für mich hat das eine mathematische Faszination und es ist gut zu wissen, was man antwortet, wenn ein Spieler irritiert schaut und fragt, warum man überhaupt eine andere Pistole als eine VHP kaufen sollte.

Generell entscheide ich aber danach, was zu meinem Charakter passt und nicht was ihn am effektivsten macht. Aber ich glaube Powergaming / Charakter-Optimierung macht vielen Leute auch viel Spaß.

Und gerade in anderen Ländern ist Balancing, Turniergedanke, Taktik und GM vs. Player deutlich verbreiteter.

Offline Kaskantor

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #495 am: 22.01.2021 | 10:06 »
Ich habe keine Probleme damit, wenn man hier und da etwas optimiert.
Zumindest solange noch halbwegs glaubhafte Charaktere dabei rauskommen.
Wenn ich aber feststelle, dass man aktiv versucht das Spiel zu stören, oder nur damit beschäftigt ist, gegen mich als SL zu spielen, ist es rum.

Ich mag da eher den Ansatz „miteinander“ eine Geschichte erleben. Das geht auch mit optimierteren Chars, ansonsten hat mMn das System verkackt.
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Offline YY

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #496 am: 22.01.2021 | 15:23 »
Bin ich der einzige, der sowas (diesen Grad an Metagaming-Komplexität oder wie immer man es nennen will) eher abschreckend findet?

Wenn das so eher offensichtliche Überlegungen sind, find ich das nicht schlimm.
Dass von RoF 1 auf RoF 2 eine Verdopplung stattfindet und damit auch relative Nebeneffekte auf einmal interessant/relevant werden können, ist ja keine höhere Mathematik.

Ansonsten bin ich ja ein Vertreter der Perspektive, dass deutliche spielmechanische Effekte auch den Akteuren in der Spielwelt gut bekannt sind. Da gehört eine gewisse Affinität für solche Betrachtungen mehr oder weniger zwingend dazu.


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Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #497 am: 27.01.2021 | 19:18 »
Täuscht es mich, oder sind die Charaktererstellungen doch unterschiedlicher als ich dachte? War davon ausgegangen, dass Streetrat, Edgerunner und Complete Pack grundsätzlich "gleichwertige" Charaktere erstellen.

Gerade an einem Solo rumprobiert:

Stats:
Streetrat:  58-64
Edgerunner: 52-71
Compl.: 62

Skills:
Streetrat:  86
Edgerunner: 86
Compl.: 86

Ausrüstung:
Streetrat:  2600eb
Edgerunner: 2600eb
Compl.: 2550eb



Dann noch mal aktuelle New zu den Veröffentlichungen auf deutsch:

Die Starterbox gibt es voraussichtlich frühestens im März wieder.
Das Grundregelwerk wird auf sich warten lassen bis in die Spätsommer (September / Oktober?).

Mal sehen, wann das überarbeitete englische Version greifbar wird.



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Offline Darius der Duellant

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #498 am: 29.01.2021 | 13:53 »
Ich habe eine Frage bezüglich der nicht-steigerbarkeit von Attributen:

Zieht sich der so durch alle Regeliterationen oder gibt es Editionen in denen die Möglichkeit RAW sinnvoll integriert ist?
Das ganze ist für mich nämlich leider (hauptsächlich aus den von YY genannten Gründen) ein ziemlicher Deal breaker.
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Offline 10aufmW30

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Re: Cyberpunk Red
« Antwort #499 am: 29.01.2021 | 14:14 »
... ein ziemlicher Deal breaker.


Attribute waren auch in 2020 nicht zu steigern, so gar noch schlimmer, das war ein "Learning while doing" System. Cyberware, Bioware und Drogen halfen.

Schau dich einfach um, die zwei am meisten diskutieren Sachen sind Steigern von Stats und Ref-8-Dodge*. Da gibt es 3498 Hausregeln zu.

Nimm einfach die "4-Fach"-Regelung von YY, da machst du nichts falsch.


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
« Letzte Änderung: 29.01.2021 | 14:18 von 10aufmW30 »