Autor Thema: SL von UK Games Expo geflogen: Angeblich war sexuelle Gewalt Thema des Spiels  (Gelesen 78653 mal)

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Offline Sashael

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Ein kurzer Blick auf Game of Thrones genügt um zu erkennen, dass harte Thematik relativ beliebt ist.
Und wie kommst du auf das schmale Brett?

Oder hast du tatsächlich nicht bemerkt, dass es auch viele Leute gab, die Game of Thrones trotz der Folter- und Vergewaltigungsszenen geschaut haben und nicht wegen ihnen?  wtf?

Abgesehen davon, dass "18+" einfach eine Nullaussage ist.
Zum einen sind Filme wie Terminator 1+2 oder Deadpool ebenfalls ab 18 und mir ist da kein Tortureporn aufgefallen. Wer diese Filme mag, kann mit Hostel & Co deshalb noch lange nichts anfangen.
Zum anderen ist das Alter (egal welches) kein Garant für irgendeine charakterliche oder seelische Gefestigtheit. Wir leben alle in einer Wahrnehmungsblase und nehmen eine Angabe wie "Abenteuer ist ab 18" unterschiedlich wahr. Wer sich auf krasses Gemetzel freut und auf einmal mit wasweißich (Kindesmißbrauch/Vergewaltigung/Extremfolter) konfrontiert wird, ist deswegen kein Weichei, das ein bißchen Unbehagen einfach mal auszuhalten hat. Hat sich schließlich in eine 18+ Runde gesetzt! Da kann der SL mal ruhig aus dem Vollen schöpfen und sein Ding durchziehen, als obs kein Morgen gäbe!

Ja, nee! Ist eine öffentliche Runde und als SL ist man dann auch in der Pflicht, mal darauf zu achten, wie die präsentierten Inhalte ankommen. "Ist ab 18" ist kein Freifahrtschein und darauf zu pochen deutet imho auf eine gewisse charakterliche Unreife und/oder einen eklatanten Mangel an Empathie hin.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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Offline Settembrini

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Zitat
Wer sich auf krasses Gemetzel freut und auf einmal mit wasweißich (Kindesmißbrauch/Vergewaltigung/Extremfolter) konfrontiert wird, ist deswegen kein Weichei, das ein bißchen Unbehagen einfach mal auszuhalten hat.

Ich sage: Dann stehe ich halt auf und gehe.

Was ist Deine Schlußfolgerung?

Und wem gegenüber gibt es oder gibt es eben keine, Freifahrtsscheine? Wer erlaubt denn da was, wer muß, darf und kann überhaupt da etwas erlauben?

caveat lusor, sie befinden sich in einer Gelben Zone - Der PESA RHD warnt!

Abenteuerpunkt. das fanzine des autorenkollektivs.
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Luxferre

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"ungewöhnliche Sensibilitäten"

"aufgesetzte Empörung"

"heuchlerisch"

"verlogen"

"hypertraumatisierte Angststarre"

"fiktive sexuelle Gewalt kein Beinbruch"

"Was man hier seitens einiger an "Opferkult" betreibt finde ich unpassend. Und zwar den Opfern gegenüber! Die sind nämlich trotzdem noch erwachsene, vollwertige Menschen. So mit eigenen Entscheidungen und einem Willen und so."

"ausgedachte Maximaltraumatisierte"

"Reinheitstest in der intersektionalen Opferolympiadenanerkennung"

"die auf das "ewige Generve" von allzu "dünnhäutigen" Spielern (und Ihren Unterstützern) "einfach keinen Bock" haben"




Ich bin sprachlos.

Offline Issi

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Ich kann mir zwei Dinge nur sehr schwer vorstellen:
1. Dass sich jmd. der schwer traumatisiert ist, zu einer Runde anmeldet, wo Rundenaushang und Vorgespräch klar machen: Das trifft verwundete Punkte,  und könnte das Trauma reaktivieren. Allein das wiegt da denke ich schwer genug.
(Man tritt nicht freiwillig in Tretminen, die machen können, dass es einem richtig beschi**en geht. Sondern versucht sie, wenn es irgendwie geht, zu umgehen. )
2. Dass, wenn es denn doch so sein sollte (hypothetisch gesehen ), dass dann der SL einfach das Unwohlsein ignoriert und mit den anderen weiter spielt.
Auch wenn ein Erwachsener selbst verantwortlich ist, wird man das als SL idR.  nicht einfach übergehen. (Im akuten Fall).
Sofern man sowas mitbekommt.
Kriegen ja dann auch die anderen Spieler mit, wenn jmd. sich unwohl fühlt.

Sowas wie "selbst schuld, wir spielen weiter", ist für mich ebenso schwer vorstellbar,  wie die Tatsache, dass jmd sagt: " Den krassen Scheiß probier ich mal aus, kann ja sein,  dass ich alles so gut überwunden habe, dass ich diesmal weder Herzrasen, noch Atemnot bekomme und auch keine Filme mehr schiebe. "

Edit.
Die Gefahr, dass es überhaupt zu einer Situation kommen könnte,  entsteht doch eher dann: Wenn die Runde nicht ordentlich ausgeschrieben ist, und der SPL das im Vorfeld nicht richtig einschätzen kann.

Wenn ich dagegen kein echtes Trauma habe, kann ich sehr wohl in solchen Runden landen, und später feststellen, dass es mir zu sehr an die Nieren geht.
Fazit. Man hat sich selbst und die Situation falsch eingeschätzt.
Da es hier nicht um die Reaktivierung eines Traumas geht,  ist man körperlich /seelisch in einem besseren Zustand, als ein traumatisierter Spieler.
Und es sollte leichter sein sich von den Spielinhalten zu distanzieren. (Das mitzuteilen bzw. die Runde ggf. zu verlassen )
« Letzte Änderung: 14.06.2019 | 08:23 von Issi »

Offline Der Läuterer

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Vor 1-2 Jahren lief in einem Kino (nicht in Dtl.) vor einem Kinderfilm, den Eltern mit ihren kleinen Kindern besuchten, die Vorschau zu einem Horrorfilm.
So etwas sollte (darf) nicht passieren.

Andererseits sollten auch keine Kinder daheim Chucky sehen können (dürfen), die sich dann das Gesicht zerschneiden, weil sie die Figur sooo cool finden.
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Offline Der Läuterer

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Abgesehen von der 'ab 18' Diskussion, um die es bei dieser Thematik überhaupt nicht geht...

Die beste und geeignetste Lösung ist immer: aufstehen und gehen, wenn es nicht gefällt.

Und bei Bedarf hinterher über das Ganze reden, wenn man das Bedürdnis nach Klärung hat.

Free Jazz ist für mich persönlich schlimmer als jede Wurzelbehandlung (bei mir, nicht bei anderen - ich bin nicht der Zahnarzt aus 'Der Marathon-Mann').

Also meide ich Free Jazz Konzerte und stelle im Radio um.

Es kann so einfach sein.
Das Wort in diesem Zusammenhang lautet Selbstbestimmung.

Und ich will von niemandem bevormundet oder entmündigt werden.
Ich glaube doch, DAS will niemand.
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Offline kasi45

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FSK 18 ist aber in diesem Zusammenhang wichtig. Wenn man den Bildern von verschiedenen Cons anschaut, kann man davon ausgehen, dass auch jüngeres Volk anwesend ist. Nur weil die Gruppe als FSK 18 ausgezeichnet ist, heisst das nicht, dass die unter 18jährigen davon nichts mitbekommen (es ist eine öffentliche Veranstaltung). Denn die gehen vielleicht mal über das Gelände, schauen hier und dort zu.... Es gibt für solche Fälle sogar ein Jugendschutzgesetz.

Und wer sich nicht bevormunden lassen will, der hat halt auf einer öffentlichen Veranstaltung nix, aber auch gar nix zu suchen.

(In dem Zusammenhang das Wort "entmündigen" zu nennen, das kann ich nicht wirklich ernst nehmen)

Offline Sashael

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Die beste und geeignetste Lösung ist immer: aufstehen und gehen, wenn es nicht gefällt.
Das sagt sich halt auch einfacher, als es dann umzusetzen ist.
Gruppenzwang, Scham, Schüchternheit sind Gründe, warum Leute sich solchen Situationen dann eben doch aussetzen und erst nachher auch für sich selbst reflektieren können, warum sie diese Situation als so unangenehm empfunden haben. Und da reden wir nicht mal ansatzweise von irgendwelchen traumainduzierten Schockstarren, sondern von ganz alltäglichen sozialen Umständen.

"Hättest ja gehen können!" ist dann einfach nur noch Insult to Injury.
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Offline kasi45

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Der Meinung kann man ruhig sein, nur werden Leute, die das auf Cons spielen wollen, erkennbar nicht davon lassen und sich dann eben andere Cons suchen. Oder zur Not neue Cons aus dem Boden stampfen. Ich prophezeie auch folgendes: Es wird einen gehörigen Anteil in der Szene geben, die auf das "ewige Generve" von allzu "dünnhäutigen" Spielern (und Ihren Unterstützern) "einfach keinen Bock" haben. Ein kurzer Blick auf Game of Thrones genügt um zu erkennen, dass harte Thematik relativ beliebt ist. Wer zB eine 18+ A Song of Ice And Fire-Runde anbietet, der darf zurecht erwarten, dass keiner der Spieler Probleme damit haben wird, dass es im Setting an sich Vergewaltigungen gibt.

Natürlich kann man fordern in einem weichgespülten Westeros zu spielen. Ich weiß nicht, ob das immer Erfolg haben wird.

Warum sollten alle Con-Betreiber exakt deiner Meinung sein? Das wird nicht passieren. Verschiedene Cons können das verschieden handhaben - im Rahmen der Gesetze und mit Auswirkungen darauf wieviele und welche Spieler das Angebot annehmen.

Warum muss man bei A Song of Ice and Fire mit Vergewaltigungen rechnen? Ich muss zugeben, ich kenne nur die Fernsehserie, aber: Ich erinner mich spontan an genau zwei Vergewaltigungen. Mag sein, dass ich manche verdrängt habe...

Ansonsten: Warum sollten alle Con-Betreiber exakt meiner Meinung sein? Wer hat das verlangt? Aber ein Con-Betreiber sollte sich im klaren über Wirkung in der Öffentlichkeit sein. Es scheint ja jedem hier egal zu sein, wenn die Öffentlichkeit denkt, Rollenspieler seien die verklemmten perversen Psychos.... (ist nur ein Extrembild, aber wenn sowas wie bei der UK Games Expo öfter vorkommt, nicht ganz abwegig)

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Free Jazz ist für mich persönlich schlimmer als jede Wurzelbehandlung (bei mir, nicht bei anderen - ich bin nicht der Zahnarzt aus 'Der Marathon-Mann').

Also meide ich Free Jazz Konzerte und stelle im Radio um.
Du hast Dich mit 3 weiteren Leuten zu einer Autofahrt verabredet, die über drei Stunden gehen wird. Als Ihr losfährt schaltet einer der Mitfahrer den Free Jazz Sender ein. Alle anderen Mitfahrer scheint der Sender nicht zu stören. Und jetzt?

Du fährst mit einem Freund Auto. Du bist der Fahrer. Grade ist stressiger Verkehr, sodass Du nicht reagieren kannst, als plötzlich ein Free Jazz Konzert im Radio anfängt. Dein Mitfahrer bemerkt Deine Reaktion darauf und stellt deshalb den Sender um. Gute Reaktion oder fühlst Du Dich da bevormundet?
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Das sagt sich halt auch einfacher, als es dann umzusetzen ist.
Gruppenzwang, Scham, Schüchternheit sind Gründe, warum Leute sich solchen Situationen dann eben doch aussetzen und erst nachher auch für sich selbst reflektieren können, warum sie diese Situation als so unangenehm empfunden haben. Und da reden wir nicht mal ansatzweise von irgendwelchen traumainduzierten Schockstarren, sondern von ganz alltäglichen sozialen Umständen.

"Hättest ja gehen können!" ist dann einfach nur noch Insult to Injury.

Deswegen werden hier ja auch immer wieder Mechanismen vorgeschlagen, um die Anzahl solcher und schlimmerer Situationen zu minimieren.

Beispielsweise so:

Schritt 1: Spielleitung versucht im Vorfeld mögliche "Trigger" zu erkennen und gibt diese an.
Schritt 2: Spielleitung bietet vor dem Spiel die Plattform zu äußern, ob es Themen gibt, die Leute heute nicht in ihrem Spiel haben wollen.
(Schritt Gamma: Wenn trotzdem eine nicht auszuhaltende Situation aufkommt, auf die X-Card verweisen.)
Jeder hat jederzeit die Möglichkeit zu gehen.

Abstrakt werden zu erst die gemeinsamen Grenzen ausgelotet und ein Safe-Word (X-Card) festgelegt. Damit muss auch niemand unserer Forenhelden entscheiden, welche Inhalte zulässig sind für das Rollenspiel und welche nicht.

Grüße

Hasran

Offline Issi

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Das sagt sich halt auch einfacher, als es dann umzusetzen ist.
Gruppenzwang, Scham, Schüchternheit sind Gründe, warum Leute sich solchen Situationen dann eben doch aussetzen und erst nachher auch für sich selbst reflektieren können, warum sie diese Situation als so unangenehm empfunden haben. Und da reden wir nicht mal ansatzweise von irgendwelchen traumainduzierten Schockstarren, sondern von ganz alltäglichen sozialen Umständen.

"Hättest ja gehen können!" ist dann einfach nur noch Insult to Injury.
Deshalb X Cards.
Und oder schon bei der Einführung vom SL: Es kann vorkommen, dass es jmd. zu unangenehm wird. Meldet euch rechtzeitig, falls ich das nicht mit kriege.

Ist was anderes als: Ihr könnt bleiben oder gehen. Rettungsanker gibt es keine.

Gruppendruck gibt es fast immer und überall. Sich dagegen zu wehren, und zu sagen. "Nein Danke, ich rauche nicht mit, trinke nicht mit, spiele das nicht mit!"
Gehört da wahrscheinlich dazu.

Wenn das jmd. nicht schafft,  würde ich jetzt nicht zuerst die Schuld beim SL suchen. Er kennt einen fremden Spieler ja nicht.
Woher soll er wissen, dass er nur cool tut?(Und nur deshalb nicht auf die X Card tippt)
Ist ja kein Hellseher.


« Letzte Änderung: 14.06.2019 | 10:05 von Issi »

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Wenn das jmd. nicht schafft,  würde ich jetzt nicht zuerst die Schuld beim SL suchen.
Nur kurz als Anmerkung: Ich sehe da weniger die Frage nach der Schuld, sondern eher die Frage, wer ein bestehendes Problem lösen oder entschärfen kann.
Ich persönlich finde es immer sehr schade, wenn der pragmatische Ansatz der Schuldfrage untergeordnet wird. Sehr häufig wird dann aus einer Barrikadenhaltung das bestehende Problem relativiert oder komplett abgelehnt.
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Issi

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Nur kurz als Anmerkung: Ich sehe da weniger die Frage nach der Schuld, sondern eher die Frage, wer ein bestehendes Problem lösen oder entschärfen kann.
Ich persönlich finde es immer sehr schade, wenn der pragmatische Ansatz der Schuldfrage untergeordnet wird. Sehr häufig wird dann aus einer Barrikadenhaltung das bestehende Problem relativiert oder komplett abgelehnt.
Ja ich auch.
Nur der SL kann nur Probleme lösen, von denen er weiß.
Ps.
Bin grad unterwegs.
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« Letzte Änderung: 14.06.2019 | 10:31 von Issi »

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Ja ich auch.
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Klar. Deswegen ist Erfahrung und Empathie gerade als SL wichtig und wenn er merkt, dass da eine Situation falsch eingeschätzt wird oder einem Spieler ersichtlich unwohl ist, sollte er reagieren. Und wenn ihm bekannt sensible Themen angespielt werden, sollte er zumindest im Con-Rahmen besonders auf die Spielerreaktionen achten.
Und wenn er trotzdem eine getriggerte Reaktion nicht bemerkt hat, dann ist das ne Erfahrung fürs nächste Mal.

Und alles ohne Schuldzuweisungen meinerseits. :)
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Offline Der Läuterer

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Das '18+' Label ist absolut unerheblich, da Rollenspiel Inhalte mit NSCs und Chars keine strafrechtliche Relevanz haben. Es geht um fiktive Personen...

Ein SL könnte sagen, "Der Inhalt ist nichts für Dich. Komm wieder, wenn Du Dich rasieren musst.", muss er aber nicht - aber im Allgemeinen wird er es tun (hoffentlich).

Und wir sprechen bei dem Vorfall von mündigen Bürgern; nicht von Kindern und Jugendlichen.
Wenn jemand nicht aufstehen und weggehen kann, wenn ihm/ihr etwas massiv missfällt, dann hat diese Person ein viel tiefer liegendes Problem als den Vorfall auf dem Con.

Dennoch ist es bedauerlich, was da passiert ist. Keine Frage.
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Offline Der Läuterer

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Offline Alexander Kalinowski

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Genau eine solche Antwort hatte ich von Dir befürchtet. Leid nur dann, wenn justizabel. Ansonsten nicht Dein Problem.

Das habe ich nicht gesagt, du legst mir Worte in den Mund. Das ist nicht statthaft. Die Behauptung war stattdessen: Unwohlsein ist nicht gleich Leid und Unwohlsein konstituiert auch keine Notsituation.

Es gibt für mich ohne Zweifel Leute, die kein Problem damit hätten, wenn alles nach ihrer Pfeife tanzt, wenn jedermann um sie herum nur auf Eierschalen herumlaufen würde, nur damit diese Personen ja kein "Unwohlsein" erfahren müssen. Für diese Leute (und ihre "Enabler"!) habe ich nur eine Botschaft: Nein.
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Offline kasi45

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Jetzt wirst du aber wirklich armselig. Wenn du dich provoziert fühlst, liegt es vllt daran dass es die Antwort auf deinen andauernden Provokationen ist. Ansonsten darfst du mich gerne ignorieren oder auch weiter einen derart verbalen Müll fabrizieren.

P.S.: Ich weiß, das wird dich jetzt schocken, aber: Die Welt funktioniert nicht nach dem Prinzip, dass alle deine Meinung anzunehmen haben, ansonsten sind sie Heuchler und Lügner. Im übrigen: Schau mal nach Jugendschutzgesetz. Dann wird das FSK 18 Problem auch strafrechtlich relevant. Dann kannst du noch so sehr mit dem Fuß aufstampfen und es leugnen  ::)
« Letzte Änderung: 14.06.2019 | 11:39 von kasi45 »

Offline Der Läuterer

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Gar keine schlechten Beispiele 6.

Angenommen die Fahrt endet nicht auf einem Free Jazz Konzert?
Denn dann sässe ich nicht in besagtem Auto.

Weiter angenommen, ich würde nicht drauf kommen, dass es auch andere Sender gibt, auf die man sich einigen könnte, dann würde ich vermutlich eine Diskussion mit den anderen anstreben. Vielleicht sogar über Free Jazz und dabei durchblicken lassen, dass ich die Stil Richtung nicht ab kann.
Oder ich würde ein paar Lieder summen, um mich auf andere Gedanken zu bringen.

Wenn der Beifahrer den Free Jazz spontan abstellt und ich den Zusammenhang - in meiner unsensiblen Art seine Feinfühligkeit überhaupt wahrnehmen zu können - herzustellen im Stande bin?
Vermutlich würde ich dann ebenfalls eine Diskussion anstreben, um zu ergründen, ob er auch eine Free Jazz Abneigung hegt. Und wenn ja, weshalb.

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Ist doch klar, wie das endet... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=h1WJqKWqUHQ
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Der Läuterer

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Jetzt wirst du aber wirklich armselig. Wenn du dich provoziert fühlst, liegt es vllt daran dass es die Antwort auf deinen andauernden Provokationen ist. Ansonsten darfst du mich gerne ignorieren oder auch weiter einen derart verbalen Müll fabrizieren.

P.S.: Ich weiß, das wird dich jetzt schocken, aber: Die Welt funktioniert nicht nach dem Prinzip, dass alle deine Meinung anzunehmen haben, ansonsten sind sie Heuchler und Lügner. Im übrigen: Schau mal nach Jugendschutzgesetz. Dann wird das FSK 18 Problem auch strafrechtlich relevant. Dann kannst du noch so sehr mit dem Fuß aufstampfen und es leugnen
Stell Dir den 'Läuterer' einfach in kurzen Hosen und Kniestrümpfen vor.
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Offline Der Läuterer

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Offline unicum

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Ja, und?

Das bringt eine Lösung nun auch nicht weiter. Wenn ich das so zuspitze dürfen wir alle nur noch PP&P ohne Waschmittel spielen,...

Und ja - ich erwarte erst einmal das Leute sich bemerkbar machen wenn etwas nicht passt und deswegen nicht gleich alles auf der Allgemeinheit abladen, also ja ich erwarte ein gewisses Erwachsenen sein. Wer unter so starker Schüchternheit, Scham und Gruppenzwang (zwang ist doch auch eine Form der Gewalt, oder?) "leidet" der sollte vielleicht auch mal an sich selbst arbeiten - Hilfe dazu gibt es, man muss sich aber auch ggf kümmern. Wenn ich SL bin, dann bin ich SL und nicht der Psychiater der Spieler.

Ich bin an der Stelle vielleicht auch etwas auf Freiheit bedacht weil ich sie derzeit in der realen Welt überall bröckeln sehe.
Und ja ich sehe an der Stelle die Meinungsfreiheit oder die Freiheit der Kunst beeinflusst wenn man einfach alles verbieten will.

Die Welt ist nicht schwarz/weiß - in dem obigen Fall sehe ich eigentlich nur Schuldige, der SL, die Spielerin (welche auch noch ihren jüngeren Bruder mitgeschliffen hat) und die nun ihre Twitter-Anhänger auf den SL hetzt, die dann den Realnamen des SL herausfinden und öffentlich machen und dann auch noch die Orga. Sich falsch verhalten haben da imho alle manche mehr manche weniger. Und das Szenario des SL's - (das ich in dem wenigen was ich darüber gelesen habe (|= wissen) geschmacklos finde) ist der kleinste Punkt dabei, mehr als alles andere ist es ein Kommunikationsproblem gewesen.

Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen. Evelyn Beatrice Hall

Ich bleib also bei dem Punkt - es war ein (sogar) einfaches Kommunikationsproblem, oben wurde ja auch angesprochen das der SL die X-Chard nicht haben wollte - wenn das so war und am Anfang des Spieles schon klar war, dann war das genau der Moment sich erst schon mal nicht hinzusetzen, oder das Spiel zu hinterfragen.

Kommunikation ist nicht was man selbst versteht frei nach Niklas Luhmann

Offline kasi45

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Nee du, den Läuterer stell ich mir gar nicht vor. Ansonsten war es das mit der persönlichen Schiene, auf die ich mich von Läuterer habe mitreißen lassen.
« Letzte Änderung: 14.06.2019 | 11:48 von kasi45 »