Autor Thema: SL von UK Games Expo geflogen: Angeblich war sexuelle Gewalt Thema des Spiels  (Gelesen 78432 mal)

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Offline Lichtschwerttänzer

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Er wird es versuchen, im Normalfall mit unsicherem Erfolg und Backlashrisiko . Mit der X-Card wird es ihm automatisch gelingen und ihn sogar noch bestärken.
Meister haben das Veto Recht eingebaut
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Maarzan

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Bei der X-Card gibt es nach Plan kein Veto.

Vor allem, was ist den jetzt letztlich der Mehrwert der X-Card gegenüber einer Pausekarte (im Übrigen nach den anderen sinnvollen Vormaßnahmen) , dass man sich die Nebenwirkungen mit der absoluten Setzung letzterer wirklich einfangen will?
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Alexandro

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Wollten wir die Diskussionen zur X-Karte nicht im anderen Strang führen?

es gibt Spieler, die sind mit und ohne X-Card nervig. Die X-Card ist für solche Spieler potentiell eine Möglichkeit sich dahinter zu verstecken.

Solche Spieler verstecken sich hinter allem, was sie in die Finger kriegen: egal ob es Realismus, Drama, Settingfluff, Spielmechaniken, Charakterspiel oder sonstwas ist. Soll man deswegen diese Elemente alle aus dem Spiel entfernen? Oder kann man der Runde zutrauen, zu erkennen, wann es ein Spielteilnehmer übertreibt und diesen (notfalls auch mit der X-Karte) aus der Runde zu entfernen?
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Offline Lichtschwerttänzer

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Bei der X-Card gibt es nach Plan kein Veto.
die X-Card ist ein Veto
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Offline Maarzan

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die X-Card ist ein Veto
Ich präzisiere : Gegen die X-card ist kein Veto wiederum vorgesehen.
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Offline Alexandro

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Dagegen, dass ein Problemspieler den Rest der Gruppe in der Taverne meuchelt ist auch kein Veto vorgesehen.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Ich präzisiere : Gegen die X-card ist kein Veto wiederum vorgesehen.
Gegen ein MeisterVeto nach Kiesow auch nicht
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Offline Maarzan

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Gegen ein MeisterVeto nach Kiesow auch nicht

Es gibt also doch kein Veto gegen die X-Card wie unten behauptet?
Oder soll das aussagen, dass die X-card durch die DSA-Authorität schon überregelt wird?
Das wäre dann ja noch weniger als die Pause-Taste  (und ignoriert sehr gewagt die unterschiedlichen Bezugsbereiche.

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Offline Rhylthar

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Interessante Thesen:
"Ein potentieller Troll wird eine Runde so oder so belästigen, ob nun mit der X-Card oder anders. Also packt man sie rein, es entsteht keine "Mehrgefahr"."

Ach, und ein Arschloch-SL wird sich von der X-Card abhalten lassen? Um mal Alexandros Beispiel aufzugreifen (hier oder im Nachbarthread):
Mit X-Card hätte der SL nicht die Neulingsgruppe in blutige Einzelteile zerlegt? Glaube ich kaum...

Die Argumentation funktioniert in beide Richtungen.

“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

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Interessante Thesen:
"Ein potentieller Troll wird eine Runde so oder so belästigen, ob nun mit der X-Card oder anders. Also packt man sie rein, es entsteht keine "Mehrgefahr"."
Nee. Das Argument war: Spiele nicht mit Arschlöchern. Und wenn Du ein Arschloch in der Runde hast, solltest Du abbrechen oder ohne ihn weiter spielen.
Und dann erst: Ohne Arschlöcher keine Missbrauchsgefahr mit der X-Card.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Offline Rhylthar

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Zitat
Ohne Arschlöcher keine Missbrauchsgefahr mit der X-Card.
Okay. ;)

Allerdings kommen dann ja durchaus weitere Dinge zum Tragen, aber dafür ist ja der andere Thread da. :)
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline Alexandro

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Die X-Karte ist ja nur die letzte Stufe einer ganzen Reihe von Sicherheitstechniken. Alle weiteren (u.a. auch die Pause-Taste) sind bei der X-Karte bereits mitberücksichtigt und es wird sogar offiziell angedacht, dass man die für die Situation angemessene Technik benutzt ("Entscheidet vor Spielbeginn, ob und welche Techniken ihr benutzen wollt." - Zitat von der GRT-Version der X-Karte).
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Offline Der Läuterer

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Ich bin noch nie auf einen CON gefahren und habe mir im Vorfeld darüber Gedanken gemacht bzw. befürchtet, dass es da Spieler geben würde, die Spass daran haben könnten, meine Runde zu sabotieren.

Unter dieser Prämisse leiten zu sollen, würde mir mehr als nur missfallen.
Vielleicht war das früher anders.
Vielleicht bin ich auch nur gutgläubig oder einfältig.
Mein Glaube an die Menschen ist jedoch nicht gänzlich zerstört.

Ein potentieller Troll / Saboteur hat immer die Möglichkeit das Spiel zu unterminieren und kaputt zu machen. Dieser Einschätzung stimme ich voll und ganz zu.
Doch es heisst auch 'viel Köche verderben den Brei' und genau hier sehe ich die Problematik mit allem, was es an Mitsprache Möglichkeiten, Einsprüchen und Vetos gibt, welche an die Spieler verteilt werden.
Und desto mehr der vorgesehenen Spiel Gestaltung und des geplanten Ablaufs gibt man als SL damit gleichzeitig auch aus der Hand.
Somit bietet auch die X Karte eine weitere Möglichkeit, (zer)störend in das Spiel / den Spielablauf einzugreifen.

Hat man als SL die X Karte aber erst einmal ins Spiel gebracht, darf man sich nicht wundern, wenn dieser Mechanismus auch tatsächlich benutzt wird. Ein SL, der sich dann nicht daran hält und weiter macht, als wäre nichts gewesen, muss sich die Vorwürfe gefallen lassen, die man ihm dann hinterher um die Ohren haut.
Power Gamer: 38% | Butt-Kicker: 8% | Tactician: 67% | Specialist: 38%
        Method Actor: 96% | Storyteller: 83% | Casual Gamer: 13%

Nur wenige Menschen sind stark genug, um die Wahrheit zu sagen und die Wahrheit zu hören.
- Luc de Clapiers Marquis de Vauvenargues -

Offline Alexandro

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Auch ohne Mitbestimmung und Veto haben Problemspieler Möglichkeiten, das Spiel zu torpedieren (ich würde sogar sagen: mehr Möglichkeiten, weil sie lediglich den SL austricksen müssen).
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Offline KhornedBeef

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Kommt doch mal auf den Punkt. Sage ich zum Playerkiller "hau ab du Idiot" bin ich bloß radikal, sage ich das zum xcarder (nachdem ich die xcard eingeführt habe, lol) dann bin ich ein Arschloch. So, Diskussionspunkt abgehakt
"For a man with a hammer, all problems start to look like nails. For a man with a sword, there are no problems, only challenges to be met with steel and faith."
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Ich vergeige, also bin ich.

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Wer Fehler findet...soll sie verdammt nochmal nicht behalten, sondern mir Bescheid sagen, damit ich lernen und es besser machen kann.

Offline Alexandro

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Dieser dämliche Strohmann wurde schon etliche Seiten zuvor angezündet.

Natürlich darf man Leute aus seiner Runde verbannen (ob diese jetzt die X-Card gespielt haben oder nicht ist dabei unerheblich) - das einzige, was der (immer noch rein fiktive) X-Card-Missbraucher mit seiner Karte also erreicht, ist dass er achtkantig aus der Runde fliegt.

EDIT: sogar auf der X-Karte steht "Sicherheitstechniken sind kein Ersatz für einen achtsamen Umgang miteinander."
« Letzte Änderung: 19.06.2019 | 00:09 von Alexandro »
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Offline Lichtschwerttänzer

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sage ich das zum xcarder (nachdem ich die xcard eingeführt habe, lol) dann bin ich ein Arschloch. So, Diskussionspunkt abgehakt
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Umkehr.
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Offline ArneBab

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Natürlich darf man Leute aus seiner Runde verbannen (ob diese jetzt die X-Card gespielt haben oder nicht ist dabei unerheblich) - das einzige, was der (immer noch rein fiktive) X-Card-Missbraucher mit seiner Karte also erreicht, ist dass er achtkantig aus der Runde fliegt.
Demgegenüber steht, dass ohne X-Card ein toller Mitspieler die Runde vielleicht verlässt (und möglicherweise nie wieder spielt), weil die SL nicht merkt, dass die aktuelle Szene für den Mitspieler aus irgendwelchen Gründen unerträglich ist.

Was ist mir wichtiger: Tolle Spieler in meiner Runde zu halten, oder den fiktiven Missbrauch durch schlechte Spieler zu verhindern (die ich sowieso nach ein paar Runden nicht mehr würde dabei haben wollen)?
1w6 – Ein-Würfel-System — konkret und direkt, einfach saubere Regeln.
Zettel-RPG — Ein Kurzregelwerk auf Post-Its — für Runden mit Kindern.
Flyerbücher — Steampunk trifft Fantasy — auf einem Handzettel.
Technophob — »Wenn 3D-Drucker alles her­stel­len können, aber nicht dürfen, dann ist Techschmuggel Widerstand und Hacken Rebellion.«

Offline KhornedBeef

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Dieser dämliche Strohmann wurde schon etliche Seiten zuvor angezündet.

Natürlich darf man Leute aus seiner Runde verbannen (ob diese jetzt die X-Card gespielt haben oder nicht ist dabei unerheblich) - das einzige, was der (immer noch rein fiktive) X-Card-Missbraucher mit seiner Karte also erreicht, ist dass er achtkantig aus der Runde fliegt.

EDIT: sogar auf der X-Karte steht "Sicherheitstechniken sind kein Ersatz für einen achtsamen Umgang miteinander."
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Umkehr.
Was ist denn los, hat euch spontan die Fähigkeit zu Lesen verlassen? Ich habe einen Unterschied festgestellt, mehr nicht. Oh ja klar, wenn ich jemanden nur für den Gebrauch einer Sicherheitstechnik, die ich angeboten habe, vom Tisch werfe, dann sagt Alexandro gnädigerweise "geht klar, darfst du". Sicher. Offensichtlich sprach ich nicht von Rechten, so sehr ich sie anzweifeln mag, sondern von Moralurteilen der Beisitzenden.
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Wenn ich auf einer öffentlichen Veranstaltung ein Matjes-Brötchen vom Stand hole und dann kommt kommt mein Nebenmann an und bittet mich das jetzt nicht zu essen, weil er wäre Fischallergiker, dann frage ich ihn ob er auch zulange in der Sonne gestanden hat. Was hat das mit X-Card zu tun? Nichts!
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Offline KhornedBeef

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Da mach ich einen Witz über Verlust der Schriftsprache und schon kommt die Retourkutsche  ::) Ich kann weder Spielkarten erraten noch über Pheromone kommunizieren, bitte sag mir, was du meinst.
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Das du klar und eindeutig kommuniziert hast, das du gegenüber Allergikern das Risiko von Kreuzkontamination durch Verunreinigung und Verbreitung in kriminell-fahrlässiger Weise bewusst zu ignorieren.

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,111112.msg134759128.html#msg134759128
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Offline KhornedBeef

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Das du klar und eindeutig kommuniziert hast, das du gegenüber Allergikern das Risiko von Kreuzkontamination durch Verunreinigung und Verbreitung in kriminell-fahrlässiger Weise bewusst zu ignorieren.

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,111112.msg134759128.html#msg134759128
Mal gucken. Murmel murmel... öffentliche Veranstaltung die Fisch anbietet....murmel.. Anekdote mit Erdnussstaub in geschlossenem Raum.... Hinweis meinerseits .... sorry ich seh es nicht. Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug gesagt: ich war mir keiner Gefahr durch fliegende Fischpartikel bewusst. Ich muss aber auch nicht damit rechnen,dass das am Matjesstand meine Zuständigkeit ist. Dass der Matjesstand eine schlechte Analogie zum Thema ist, das könnte man argumentieren, aber da ich das Beispiel selbst für untauglich erklärt habe, ist das auch überflüssig.

Und was bei Ghandis Schnurrbart hat das mit meiner mit meiner Aussage zum Rauswurf am Tisch zu tun? Wollt ihr nicht weiterkommen mit dem Thema?
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Oh ja klar, wenn ich jemanden nur für den Gebrauch einer Sicherheitstechnik, die ich angeboten habe, vom Tisch werfe, dann sagt Alexandro gnädigerweise "geht klar, darfst du". Sicher. Offensichtlich sprach ich nicht von Rechten, so sehr ich sie anzweifeln mag, sondern von Moralurteilen der Beisitzenden.
Ich fand seine Formulierung auch nicht sehr passend. Du solltest nicht jemanden aus der Runde werfen, nur weil er die X-Card genutzt hat, aber du kannst sehr wohl sagen „wenn ständig Themen ausgeschlossen werden, macht mir selbst das Spiel keinen Spaß mehr. Ich verstehe, dass du das brauchst, doch für mich geht es in der Frequenz nicht. Wenn du mit den Themen wirklich nicht leben kannst, dann such dir bitte eine neue Runde. Ansonsten verwende die X-Card bitte nur, wenn es ein Thema ist, das dir wirklich Probleme macht“.

Das würde ich z.B. machen, wenn jemand ständig Homosexuelle NSCs weg-vetoen würde.
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Offline KhornedBeef

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Ich fand seine Formulierung auch nicht sehr passend. Du solltest nicht jemanden aus der Runde werfen, nur weil er die X-Card genutzt hat, aber du kannst sehr wohl sagen „wenn ständig Themen ausgeschlossen werden, macht mir selbst das Spiel keinen Spaß mehr. Ich verstehe, dass du das brauchst, doch für mich geht es in der Frequenz nicht. Wenn du mit den Themen wirklich nicht leben kannst, dann such dir bitte eine neue Runde. Ansonsten verwende die X-Card bitte nur, wenn es ein Thema ist, das dir wirklich Probleme macht“.

Das würde ich z.B. machen, wenn jemand ständig Homosexuelle NSCs weg-vetoen würde.
Gutes Beispiel! Aber das geht ja über den primären Zweck der Xcard hinaus. Die sagt einfach nur "ich will das weg" , Diskussion nicht erwünscht. Wenn ich dann, ohne Erörterung,die Person direkt rauswerfe, finde nicht nur ich das eine miese Aktion. Und da meist die SL die xcard anbietet, auch noch Betrug. Ich verstehe nicht, wie man das nicht verstehen kann. Da kann ich ja nicht behaupten, das wäre Sabotage.
Wenn jemand einfach so etwas macht, was mir nicht passt (Party töten) ist das immer noch diktatorisch, den zu bannen, aber es ist ja für alle transparent, warum, und dass der keine Sicherheitstechnik zu seinem Schutz verwendet hat. Weil keine abgemacht war, z.b. ob der dann alle getötet hat, weil die Party einen Hund getreten hat, könnte er erzählen, ist aber nicht so relevant für mein Beispiel

Edit: Tippfehler
« Letzte Änderung: 19.06.2019 | 09:37 von KhornedBeef »
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