Thema: Gestaltungs- und Entscheidungsrechte

[Crimson King]

Wenn beim Brettspiel jmd einen Fehler machen würde, oder etwas falsch darstellt bzw. einschätzt , in den Augen der Mitspieler, würde mit hoher Wahrscheinlichkeit auch reklamiert bzw. beanstandet werden.

Ja, aber aus anderen Gründen, die nicht verhandelbar sind: der Spielmechanik. Das meiste, das im Rollenspiel verhandelt wird, ist aber unabhängig von der Mechanik.

[Issi]

Das ist alles richtig, aber gemeint ist noch etwas weitergehendes. Dieses etwas überraschende Wort "Verhandeln" in dem Zusammenhang stammt aus dem lumpley-Prinzip: System is the means by which we negotiate the contents of shared imaginary space. Also jede Ansage, Darstellung, Erzählung oder sonstiger Beitrag zur Fiktion ist nach dieser Auffassung ein Verhandlungsangebot. Wenn ich also meinen Charakter sagen lasse: "Mein Name ist Legolas der Elf. Freut mich euch kennen zu lernen.", dann ist das ein Angebot, das unter Umständen vielleicht mit: "Ey, nimm doch bitte einen vernünftigen Namen!", abgelehnt wird.

Ok, und wenn mich jetzt der große Troll mit seiner Keule hauen will, kann ich sagen: Ne der trifft mich nicht?

[6]

Wenn beim Brettspiel jmd einen Fehler machen würde, oder etwas falsch darstellt bzw. einschätzt , in den Augen der Mitspieler, würde mit hoher Wahrscheinlichkeit auch reklamiert bzw. beanstandet werden. 

Okay. Dann nochmal: Was sagen die Regeln über die Höhe der aktuellen Mauer?

[Sashael]

Ok, und wenn mich jetzt der große Troll mit seiner Keule hauen will, kann ich sagen: Ne der trifft mich nicht?

In manchen Spielen kannst du das. Die Gründe könnten sein: Gummipunkte, SL-loses Spiel mit vollkommener Gleichberechtigung der Erzählrechte oder auch, weil du den Spielern ein neues Angebot machst, das die Story interessanter macht.

[1of3]

Ok, und wenn mich jetzt der große Troll mit seiner Keule hauen will, kann ich sagen: Ne der trifft mich nicht?

Klar, kannst du. Hoffentlich hast du ein paar Argumente dafür, z.B. einen guten Verteidigungswurf. Das ist der erste Teil des Satzes bzw. was da eigentlich definiert wird: Wir benutzen in der Runde ein System, um diesen Aushandlungsprozess zu leisten. Und dieses System ist bedeutsam (System does matter). Teil des System könnten also bestimmte Zuständigkeiten sein, gewisse Sprechweisen, Listen, Token, Resourcen, etablierte Hintergründe, Würfelwürfe, Ziehen aus dem Jenga-Turm usw.

Aber generell klar: Niemand kann gegen deinen Willen irgendetwas tun; im Zweifel kannst du die Runde sprengen, also die Verhandlung abbrechen.

[Issi]

Ja, aber aus anderen Gründen, die nicht verhandelbar sind: der Spielmechanik. Das meiste, das im Rollenspiel verhandelt wird, ist aber unabhängig von der Mechanik.

Ok. Da wäre doch aber die Aussage richtig: Dass im Rollenspiel die Fiktion auch verhandelt wird. (Auch verhandelt werden kann)
Unterschied zum Brettspiel.
Und nicht, dass es grundsätzlich immer  so ist.
Denn es gibt ja auch gewisse Regeln,  Mechaniken, die eben nicht als verhandelbar gelten.
(Was man natürlich trotzdem tun kann, z. B. in dem man Hausregeln einführt)

[Issi]

Okay. Dann nochmal: Was sagen die Regeln über die Höhe der aktuellen Mauer?

Z. B. das was im Abenteuer Band drin steht.
Oder das, was der SL recherchiert hat, als er die Burg für das Spiel auswählte.

[Issi]

Aber generell klar: Niemand kann gegen deinen Willen irgendetwas tun; im Zweifel kannst du die Runde sprengen, also die Verhandlung abbrechen.

Das kann ich aber auch beim Fussball.
Oder beim Uno tun.
Ist jetzt nichts Rollenspiel spezifisches.

[Boba Fett]

Ich bin gerade nicht sicher, was das Fakten Definieren (Aushandeln oder Festlegen / Deutungshoheit) mit dem eigentlichen Thema zu tun hat...
Ganz nebenbei bemerkt gibt es das im Brettspiel auch.

[Issi]

In manchen Spielen kannst du das. Die Gründe könnten sein: Gummipunkte, SL-loses Spiel mit vollkommener Gleichberechtigung der Erzählrechte oder auch, weil du den Spielern ein neues Angebot machst, das die Story interessanter macht.

Jepp,  das lasse ich gelten.

[1of3]

Das kann ich aber auch beim Fussball.
Oder beim Uno tun.
Ist jetzt nichts Rollenspiel spezifisches.

Das hat jetzt auch niemand hier behauptet. Was anders ist: Beim Fußball handelst du nicht die Inhalte eines gemeinsamen Vorstellungsraumes aus.

[Issi]

Das hat jetzt auch niemand hier behauptet. Was anders ist: Beim Fußball handelst du nicht die Inhalte eines gemeinsamen Vorstellungsraumes aus.

Echt ? Also bei so mancher theatralischer Schauspieleinlage, (nachdem man einen anderen Spieler gefault hat, sich aber selbst zum Opfer macht) bin ich mir da nicht so ganz sicher. 

[Boba Fett]

Das hat jetzt auch niemand hier behauptet. Was anders ist: Beim Fußball handelst du nicht die Inhalte eines gemeinsamen Vorstellungsraumes aus.

„Spielen wir mit oder ohne Abseits?“
„Schiri, das war kein Foul, das war ‚ne Schwalbe!“
„Der war nicht drin!“ (...im Aus...)

[Hewisa (gone for good)]

„Spielen wir mit oder ohne Abseits?“
„Schiri, das war kein Foul, das war ‚ne Schwalbe!“
„Der war nicht drin!“ (...im Aus...)

Regelauslegungen. Nicht Vorstellungsraum.  Anderes Thema.

Ansonsten: *seufz*

[Issi]

@
D. Athair

Was für ein eleganter Versuch einer Herabwürdigung!
Chapeau!
 

[D. M_Athair]

Formal erledigt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Was für ein eleganter Versuch einer Herabwürdigung!

Dass Personen solches (zwanghaft?) hineinlesen würden, hatte ich befürchtet.
Ich wüsste nicht wie ich das hätte ausschließen können.
[Man kann dem kosmischen Grauen des Negativlesens wohl nicht entgehen.  Oder doch?]

... und mehr schreib ich dazu nicht. Das Team schreibt mit und kann eine Verschiebung des Themas - in Rücksprache mit dem OP - entscheiden.

Mir geht es um nichts weiter als ein Bewusstsein, dass wir hier über Deutungskategorien sprechen. Das sind philosophisch-abstrakte Überlegungen. Unmittelbares Erfahrungswissen gibt es da nicht. Alles hängt von Deutungen und Kategorien ab und um die Diskussion produktiv zu halten gehört es mMn dazu, dass man sich dessen bewusst ist. Man muss dafür keine anderen Theorien nachschauen, ...

[6]

Z. B. das was im Abenteuer Band drin steht.
Oder das, was der SL recherchiert hat, als er die Burg für das Spiel auswählte.

Das was im Abenteuerband drin steht, sind also für Dich unumstößliche Regelmechaniken, die auch der SL nicht ändern darf?
Oder anders: Darf ich in Deiner Runde in Deinen Abenteuerband reinschauen und Deine Angaben dort selber prüfen?

[Maarzan]

Jepp. Sowie ich Jiba verstanden habe, sieht er das nicht unabhängig vom Erzählen.
Und mir fehlt ehrlich gesagt auch noch der Beweis, warum es unabhängig davon ist.

Sonst kommt jmd vielleicht  damit, dass es bei "Siedler von Catan "auch auf "verhandeln über die Fiktion " hinausläuft.
Denn Handeln tut man ja...
Übrigens auch beim "Kuhhandel.".. 

Exakt, wenn natürlich auf erheblich abstrakterer Ebene. Im Allgemeinen spielt man ein Brettspiel zum gewinnen. Aber man könnte einige Spiele auch anders spielen als Versuch mehr Story zu erzeugen.

Ob man das nun Fiktion oder Story Ebene a) nennt. Gemein ist dem Ganzen, dass es auf der Grudnebene wahr ist, weil es eben trivial und damit ohne praktischen Mehrwert ist.
Aber die Praxis zeigt ja, dass es nicht alle auf diesem Level belassen wollen. Und dann ist die Frage, wann, wo und wie sieht das aus, wenn dann "die andere Art" Story anliegt und in wie weit ist das dann für wen relevant, statt da wieder auf die Startebenendefinition zurück zu fallen und zu erklären: Für alle. 

[Issi]

Oder anders: Darf ich in Deiner Runde in Deinen Abenteuerband reinschauen und Deine Angaben dort selber prüfen?

Klar
Warum denn nicht?

[6]

Klar
Warum denn nicht?

Stimmt. Dann kann man sich die Fragerei über die Details des Abenteuers sparen und die Spieler lesen dann selber im Abenteuer welche genauen Regeln in der aktuellen Situation gelten.

[Issi]

Stimmt. Dann kann man sich die Fragerei über die Details des Abenteuers sparen und die Spieler lesen dann selber im Abenteuer welche genauen Regeln in der aktuellen Situation gelten.

Muss diese maßlose Übertreibung denn sein?
Hier ging es darum ob man ggf. ein Detail nachschauen darf, bei dem Unklarheit besteht.
Daraus wird dann "die Spieler lesen alles selber nach" gemacht. 

Das macht (für mich) hier gerade keinen Sinn mehr.

[Maarzan]

Klar
Warum denn nicht?

Wir brauchen einen Rollenspielrechtsanwalt, der dann solche Aufgaben erledigen kann.

[takti der blonde?]

Muss diese maßlose Übertreibung denn sein?

Ja, weil Übertreibungen erlauben die Grenzen eines Gedankens besser auszuloten.

Grüße

Hasran

[Issi]

Ja, weil Übertreibungen erlauben die Grenzen eines Gedankens besser auszuloten.

Grüße

Hasran

Dann sag deinen Spielern doch sie dürfen das Abenteuer gerne nachlesen, und alle SL Angaben überprüfen.- Nachdem es zu Ende gespielt wurde.
Das muss ja nicht mitten drin sein.

Aber das alles ist ohnehin rein hypothetisch, da ein SL, der merkt, dass ihm seine Spieler null komma null Vertrauensvorschuss entgegen bringen, sowieso den Stuhl räumen würde.

Mit Spielern, denen man gar nicht vertrauen kann, weil  sie z.B. Tricksen und Schummeln, ist es auch nicht einfach.

Da bestellt man am besten mal die Rollenspiel Aufsichtsbehörde,  die als neutraler Gutachter jedem peinlich genau beim Spielen zusieht.

[takti der blonde?]

Dann sag deinen Spielern doch sie dürfen das Abenteuer gerne nachlesen, und alle SL Angaben überprüfen.- Nachdem es zu Ende gespielt wurde.
Das muss ja nicht mitten drin sein.

Aber das alles ist ohnehin rein hypothetisch, da ein SL, der merkt, dass ihm seine Spieler null komma null Vertrauensvorschuss entgegen bringen, sowieso den Stuhl räumen würde.

Mit Spielern, denen man gar nicht vertrauen kann, weil  sie z.B. Tricksen und Schummeln, ist es auch nicht einfach.

Da bestellt man am besten mal die Rollenspiel Aufsichtsbehörde,  die als neutraler Gutachter jedem peinlich genau beim Spielen zusieht.

Ahem. Zum einen verwischt du hier 6s und meine Position und zum anderen ist das (Vertrauen) ein anderes Fass.

Grüße

Hasran