Autor Thema: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker  (Gelesen 73345 mal)

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Offline YY

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #475 am: 31.12.2019 | 14:51 »
Aber bei Star Wars war das Franchise ja schon da hätte schon was extrem in die Hose gehen müssen, damit man die komplette Trilogie nicht gemacht bekommt.

Sagte ich doch - Star Wars ist so groß und die Fans so eingefleischt, das muss man über Jahrzehnte völlig vermasseln, bis sich da merklich was tut.

Das war doch gerade in Abgrenzung von den Remakes und Fortsetzungen, die sich und die Marke, an die sie sich hängen wollen, völlig überschätzen.


es ist ja nicht so, als wären das neue Herausforderungen.
Und so wie wir im RSP-Bereich Spielleiterhinweise zum Umgehen solcher Selbstgestellter-Fallen kaufen können, sollten doch Hollywood-Teams solches Spindevelopment, Twistsmanagment, Dialoge etc.pp. mittels Tools beherrschbar und vorallem: in Szenegruppen delegierbar machen (bei Groschenromanen wie Perry Rhodan läuft das ja auch über Vorgaben/Expose) 

Joah, Szenegruppen weiß ich jetzt nicht, aber ja, das ist vor allem eine Frage, ob man dafür überhaupt ein Problembewusstsein hat und wie man das dann zielführend angeht.
Das war ein deutliches Organisationsversagen bei Lucasfilm, insbesondere wenn (ich muss noch mal drauf rumreiten) man so groß mit der Story Group hausieren geht, von der man dann sehr wohl hätte erwarten können, dass die genau solche Dinger rechtzeitig eingefangen kriegen.

Und davon weg ins Allgemeine habe ich schwer das Gefühl, dass diese Aspekte in der aktuellen Generation Drehbuchschreiber und Regisseure vorsichtig formuliert nicht den allerhöchsten Stellenwert haben. Gibt natürlich Ausnahmen, aber in der Fläche scheint man da einfach mal drauf zu pfeifen - selbst dort, wo man nicht absichtlich mit hohem Erzähltempo, SFX etc. darüber hinwegtäuschen will, sondern wo das eigentlich ein zentrales Element sein müsste.
Von einem Transformers-Film erwarte ich das ja gar nicht und schaue mir den einfach nicht an. Aber wenn mir Filme oder noch mehr Serien als mordsclever und ausgeklügelt angepriesen werden und dann solche Sachen von vorne bis hinten nicht stimmen...da krieg isch Plack  >:(
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #477 am: 31.12.2019 | 16:02 »
Aus zweiter Hand, ja.

Bei der Kernkritik, dass die heutige Filmbranche insgesamt zu sehr das Risiko scheut* und lieber noch fünf Klone eines einmal erfolgreichen Films bzw. noch mehr Variationen des selben Konzepts produziert, gehe ich jedenfalls mit.

Wenn der Mainstream sich das weiterhin antun will, kann ich es nicht ändern, aber dann suche ich mir eben andere Unterhaltung als den vierzigsten Marvel-Film, den zehnten Transformers oder auch ein Star Wars, das sich nicht von seiner eigenen Vergangenheit lösen kann* (ja, selbes Sternchen ;)).

Es gibt natürlich auch Gegenbeispiele, aber - und das ist ihr größter "Fehler" - die kann man nicht am Fließband produzieren.

Und dieses überzogene Auf-Sicherheit-spielen mit Remakes und Aufgewärmtem geht zu meiner Zufriedenheit auch öfter mal gründlich daneben (und das in einer Form, dass man es aus ewiger Entfernung kommen sehen könnte, wenn man denn die Augen aufmachen würde), aber trotzdem versucht man es lieber weiter, anstatt die Konsequenzen zu ziehen und von dieser Methode wieder ein Stück weit weg zu kommen. 


*Offensichtlich wird ein Film nicht automatisch gut, nur weil er etwas oder gar alles anders macht als seine Vorgänger. Aber wenn man immer nur im alten Fahrwasser bleibt, kommt eben nur eine schnell vergessene Kopie oder bestenfalls eine halbwegs brauchbare Homage raus.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #478 am: 31.12.2019 | 16:27 »
Ich merke halt, dass mich Serien idR. besser bedienen.
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Die Retro Blockbuster gehen ja mit dem Serien Boom mehr oder weniger Hand in Hand.

Offline Alexandro

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #479 am: 1.01.2020 | 06:57 »
Zitat
Freilich gibts Dinger, die "too big to fail" sind. Die Sequel Trilogy gehört da für mich genau so dazu wie die Hobbit-Filme und auch genug aus der Marvel-Ecke. Das wirft immer Geld ab, auch wenn es bei Licht betrachtet gar nicht mal so gut gelungen ist.

Das gleiche kann man allerdings auch über die Projekte der Herren Scorsese, Coppola, etc. sagen - die machten zuletzt auch Geld wegen ihrer Formelhaftigkeit, weil sie den Fans bekanntes vorgesetzt haben, und eher seltener wegen ihrer Qualität (btw. das Absprechen davon dass Comicverfilmungen "richtige Filme" wären, ist auch nicht gerade das stärkste Argument bei einem Regisseur, dessen erfolgreichste (und, einige würden sicherlich sagen, besten) Arbeiten durch die Verfilmung von Schundromanen entstanden sind).

@Megavolt: Danke für das verlinken von Jenny. Die Reviews sind immer ein Genuß (besonders ihre weiterführenden Ideen, wie der Film mit ein paar kleinen Tweaks deutlich verbessert hätte werden können).
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Samael

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #480 am: 1.01.2020 | 09:52 »
Konnten sie ja auch: vergleiche die Zahlen hier.


Anmerkung: Das ist nicht inflationsbereinigt.

Wenn man das mal durchspielen möchte:
https://www.usinflationcalculator.com/
Beispiel: Ep IV / ANH hat in heutigem Geld 3.2 Milliarden$ eingespielt. 

Was aus deinem Link allerdings gut hervorgeht ist der unfassbare Absturz von VII über VIII zu IX. Gut, IX wird sich noch was tun, aber der wird vermutlich nicht mal Rogue One schlagen.
Wenn man das mit dem Verlauf der andren Trilogien (ja, inklusive EP I-III) vergleicht, dann HABEN sie es diesmal verkackt, und zwar gewaltig. Das Potential, an dem sich EP VIII und IX messen lassen mussten ist der Umsatz von EP VII. EP IX wird wohl nur mit Glück 50% davon einspielen. Da ist also ordentlich was schief gegangen...


« Letzte Änderung: 1.01.2020 | 09:57 von Samael »

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #481 am: 1.01.2020 | 10:04 »
Anmerkung: Das ist nicht inflationsbereinigt.

Wenn man das mal durchspielen möchte:
https://www.usinflationcalculator.com/
Beispiel: Ep IV / ANH hat in heutigem Geld 3.2 Milliarden$ eingespielt. 

Was aus deinem Link allerdings gut hervorgeht ist der unfassbare Absturz von VII-IX. Gut, IX wird sich noch was tun, aber der wird vermutlich nicht mal Rogue One schlagen.
Wenn man das mit dem Verlauf der andren Trilogien (ja, inklusive EP I-III) vergleicht, dann HABEN sie es diesmal verkackt, und zwar gewaltig. Das Potential, an dem sich EP VIII und IX messen lassen mussten ist der Umsatz von EP VII. EP IX wird wohl nur mit Glück 50% davon einspielen. Da ist also ordentlich was schief gegangen...
Und Das lässt die allgemeine Entwicklung der Filmwirtschaft komplett aussen vor. Wenn Du alle anderen Filme mit dem inflationsbereinigten Einspielergebnis vergleichst, wirst Du merken, dass diese angesprochene Entwicklung kein reines Star Wars Problem ist, sondern, dass dieser Einnahmeeinbruch die komplette Filmwirtschaft betrifft. Ich meine mich zu erinnern, dass die Ticketverkaeufe seit mindestens den 90-er insgesamt stetig rückläufig ist. Frag Dich einfach mal selber wie häufig Du Und Deine Freunde aktuell ins Kino gehst und wie häufig Du Und Deine Freunde in den z.B 90-er ins Kino gegangen sind.
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Samael

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #482 am: 1.01.2020 | 11:01 »
Von 2015 bis 2019 hat sich da nicht so viel getan (darum ging es ja im 2. Teil meines Posts).

Was den Vgl 1977 zu 2019 angeht: Mag sein. Es gibt aber auch viel mehr Menschen und Hollywood stehe. ganz neue Märkte offen. Wie das unterm Strich ausgeht, da bin ich mir unsicher. Nunja, ich wollte mit dem 1. Teil meines Beitrags auch nur die irreführende Darstellung, dass die neuen Teile deutlich erfolgreicher sind als die alten relativieren.

Offline Vash the stampede

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #483 am: 1.01.2020 | 11:02 »
Also ich gehe häufiger ins Kino als in den z.B. 90-er.

...

...

Ach so, stimmt. Ich allein bin noch kein Trend. :D
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #484 am: 1.01.2020 | 11:08 »
Was aus deinem Link allerdings gut hervorgeht ist der unfassbare Absturz von VII über VIII zu IX. Gut, IX wird sich noch was tun, aber der wird vermutlich nicht mal Rogue One schlagen.
So wie es aussieht würd ich schon schätzen das IX vor Rogue One landetet, es ist nicht mal komplett auszuschließen das es noch an VIII vorbei zieht, aber wir werden noch ein bis zwei Wochen warten müssen bis man wirklich genaueres sagen kann (die ganzen Feiertage machen das ganze schwer vergleichbar).

Ich denk es ist auch kein Wunder VIII und XI nicht an VII ran kommen, da der Hype über eine neue Star Wars Trilogy damals so groß war, wobei Marvel ja auch gezeigt hat, dass es möglich ist den die Einnahmen mit jedem Sequel zu erhöhen.
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Samael

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #485 am: 1.01.2020 | 11:11 »
Ja, großer Hype, unfassbar enttäuschender Film. Seit TFA bin ich mit Star Wars durch, und ich kenne einige, denen es ähnlich geht. Gut Rogue One hab ich auf Netflix noch mal geschaut.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #486 am: 1.01.2020 | 11:14 »
@Megavolt: Danke für das verlinken von Jenny. Die Reviews sind immer ein Genuß (besonders ihre weiterführenden Ideen, wie der Film mit ein paar kleinen Tweaks deutlich verbessert hätte werden können).

Ja, das vermisse ich leider hier im Forum eher: die Vorschläge für Fixes für die Filme. Über ein "Snoke ist zu früh gestorben" habe ich hier leider wenig davon gehört.

Mir macht das ja Spass an den ganzen eher schlecht geskripteten Blockbustern: wie könnte man da mit möglichst wenig Änderungen möglichst viel verbessern? Ist irgendwie wie mentales Legobauen (oder Rollenspielabenteuer vorbereiten).

RoS war da schon sehr interessant, weil ich eigentlich hauptsächlich das Ende verhunzt fand. Meine Lösungsvorschläge findet ihr weiter vorne im Thread.
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Offline Aedin Madasohn

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #487 am: 1.01.2020 | 11:18 »
einmal auch etwas Fütter für die Zahlenschlacht aus den normalen Nachrichten

https://www.n-tv.de/leute/Neuer-Star-Wars-wird-zum-Kassenschlager-article21478961.html

bei ausgewählter Rosinenpickerei (Weihnachtsstichttag-Vergleich) schneidet IX sehr gut ab (kommt gleich hinter Ende-Durststrecke-Hype VII und überspringt damit ja VIII)

ist aber natürlich nur Stichtaggewedel in einem einzigen Markt. Insgesammt aber "läuft" der Film und spielt Geld ein.

Somit wenig Leidensdruck bei Disney, sich über so komische Fremdwörter aus einer toten Sprache wie Konsistenz und Qualität Gedanken machen zu müssen  ;D
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und wenn die Melkkuh "überraschend" zum Armen-Hund verfällt (kreative Inhalte haben ja eigentlich eine anderen Produktlebenszyklus als schnöde Technik. Frischzellenkuren sind möglich),
dann schickt am die Tölle halt zum Abdecker  >;D , bis so ein Leichenflederer mit Necronomicum unter dem Arm...  :ctlu:


Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #488 am: 1.01.2020 | 11:25 »
Da ist noch eine Sache die für mich nicht so richtig sinn macht.

Kylo hatte den Wayfinder in seinen Tie ein gebaut.

Dieser Tie explodierte nach dem Rey ihm einen Flügel abgehackt hatte (was Kylo komischerweise über lebt hat).

Wie kam der Wayfinder dann in den zweiten Tie den Rey Kylo auf Endor geklaut hat?
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #489 am: 1.01.2020 | 11:26 »
Die Zahlenschlachten bitte lassen. Das hatten wir schon zur Genüge.

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Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #490 am: 1.01.2020 | 11:26 »
Was aus deinem Link allerdings gut hervorgeht ist der unfassbare Absturz von VII über VIII zu IX. Gut, IX wird sich noch was tun, aber der wird vermutlich nicht mal Rogue One schlagen.

Also, wenn wir uns IV-VI anschauen:

Zitat
May 25, 1983   Star Wars Ep. VI: Return of…   $475,106,177
May 21, 1980   Star Wars Ep. V: The Empire…   $547,969,004
May 25, 1977   Star Wars Ep. IV: A New Hope   $775,398,00

V hat also 70,58% von IV eingespielt.
Und VI hat nur noch 61,29% von IV eingespielt.

Bei VII vs. VIII sind wir bei 64,41%. Ich sehe da nicht soooo den erwähnten "unfassbaren Absturz" im Vergleich zur Original Trilogie.
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Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #491 am: 1.01.2020 | 11:50 »
aber der wird vermutlich nicht mal Rogue One schlagen.
da R1 mir Abstand der beste Film ist, sagt das jetzt was aus?
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #492 am: 1.01.2020 | 12:19 »
Ja, das vermisse ich leider hier im Forum eher: die Vorschläge für Fixes für die Filme. Über ein "Snoke ist zu früh gestorben" habe ich hier leider wenig davon gehört.
Da gibt es auch aus meiner Sicht keinen sinnvollen fix, weil die Grundlegende Idee nichts taugt.

Man hätte mMn der Neuen Republik neues "Setting" für die Sequels einführen müssen das sich von dem der OT genau so unterscheidet wie, sich das Setting der OT von dem der Prequells unterscheidet. Und man hätte einen neuen Antagonisten gebraucht der das neue Setting bedroht.

Statt dessen haben sie mehr oder weniger alles auf den Status von Episode IV zurück gedreht, selbst in Bezug auf Technik und die Raumschiffe hat sich kaum was getan (ist als Fan irgendwie doof wenn man keine Diskussionen über coole neue Raumschiffe führen kann, weil es keinen coolen neuen Raumschiffe gibt).
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Samael

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #493 am: 1.01.2020 | 12:19 »
Ist halt nicht Teil der Hauptreihe.

Offline tartex

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #494 am: 1.01.2020 | 13:19 »
Da gibt es auch aus meiner Sicht keinen sinnvollen fix, weil die Grundlegende Idee nichts taugt.

Tja, die Fragestellung ist ja eher: wie hättest du IX als Fortsetzung von VII und VIII anders gestaltet.

Oder wie ich ursprünglich geschrieben habe:

Wie kann man einen Film mit möglichst wenig Änderungen um stärksten aufwerten? Sagt ja keiner, dass er perfekt werden muss.
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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #495 am: 1.01.2020 | 13:32 »
Wenn man wirklich nach in den Sequels bleiben braucht man mMn einen klareren Fokus wer eigendlich die Haupcharactere sind.

Ursprünglich waren es ja Fin und Rey, und am ende waren es dann auf einmal Rey und Kylo, wobei sie Kylo noch einen Film mehr in Richtung des Hauptschuken ging.

Ich denk man hätte mit Fin auch durch aus was machen können, man hätte ihn nur von vor herein kompetenter machen müssen, idealerweise so dass sich seine Skills mit denen von Rey ergänzen und sie so etwa gleichwertige Hauptfiguren gewesen wären.
Dann hätte man in Episode VIII einen Subplot darum machen müssen, in dem es darum geht wie er die Konditonierung durch die erst Ordnung brechen konnte (man hätte die Biochips aus Clone Wars zurück bringen können) und ihm dann vielleicht in Episode IX eine Rebellion unter den Sturmtruppen anführen lassen können.
Eventuell hätte man auch ihn noch zum Jedi machen können.

Btw. ich hab neulich noch mal Attack the Block gesehen, und das ist in meinen Augen immer noch der bei weitem beste Film mit John Boyega.
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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #496 am: 1.01.2020 | 13:41 »
Tja, die Fragestellung ist ja eher: wie hättest du IX als Fortsetzung von VII und VIII anders gestaltet.

Oder wie ich ursprünglich geschrieben habe:

Wie kann man einen Film mit möglichst wenig Änderungen um stärksten aufwerten? Sagt ja keiner, dass er perfekt werden muss.
Ich glaub nicht das man IX wirklich substanziell besser machen kann ohne VIII umzuschreiben.

Man hätte allenfalls noch in der ersten Hälfte des Films noch ein paar Dinge Rauswerfen können wie Chewies "Tod" und die dadurch nötige Befreiung und die Notwendigkeit C3PO zu hacken um die Innenschrift auf dem Dolch zu übersetzen, um dafür mehr Zeit für Charakterentwicklung und -interaktion zu haben.
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Offline Issi

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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #497 am: 1.01.2020 | 13:57 »
Hatten gestern Gäste, die von 7 so enttäuscht waren, dass sie sich 8 und 9 nicht mehr angeschaut haben.
Will damit sagen, dass 8 weniger Zuschauer hatte als 7, lag vermutlich auch vor Allem an 7.Und wer 8 nicht gesehen hat, wird sich 9 idR. nicht im Kino anschauen.
Hätte 7 allen Zuschauern gut gefallen, hätte 8 mindestens genauso gut besucht sein müssen.


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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #498 am: 1.01.2020 | 13:58 »
Ich glaub nicht das man IX wirklich substanziell besser machen kann ohne VIII umzuschreiben.

Also warst du mit der Moral von der Geschicht' im Endeffekt doch zufrieden?

Ich habe vor 2 Jahren Mal hier irgendwo geschrieben, wie ich IX anlegen würde, muss Mal schauen in welchem Thread das war.

Ich muss sagen, von der Grundkonzeption (wenn man das verhunzte Ende ändert), gefällt mir JJs IX eigentlich besser.

Fairerweise muss ich aber sagen, dass ich höchstens 45 Minuten in die Entwicklung meiner Version gesteckt habe.  8]
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Re: Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
« Antwort #499 am: 1.01.2020 | 14:14 »
Also warst du mit der Moral von der Geschicht' im Endeffekt doch zufrieden?
Das nicht, aber mein größtes Problem ist das sie Palpatine einfach so ohne große Erklärung und ohne es in irgendeinem der vorherigen Filme anzudeuten wieder als Hauptschurken zurück bringen.

Das Problem ist nur ich seh keine Alternative:
- Snoke zurückzubringen ist mMn noch schlechter
- Kylo taugt mMn nichts als "Endboss"
- Im letzten Film kann man keinen neuen Schurken mehr aufbauen

Und das andere Problem, nämlich das Carrie Fischer leider Tod, aber Leia als einziger OT Hauptcharacter noch lebt, und das man damit keinen der OT Hauptcharacter mehr richtig einsetzen kann,hätte man auch nur beheben können in dem in dem man Luke TLJ hätte überleben lassen.
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