Thema: Warum haben Elfen spitze Ohren?

[nobody@home]

Ich gebe allerdings ganz offen zu: mein erster Kontakt mit Fantasyelfen/-elben war durch Tolkien, und der hat ihre Ohren in seinen Büchern einfach nie ausdrücklich beschrieben. Also hatte ich genausowenig wie bei irgendwelchen anderen literarischen Figuren Grund, sie als besonders spitzohrig zu betrachten, und demgemäß ist Spitzohrigkeit bei Elfen für mich bis heute ein "kann, muß aber nicht"-Merkmal -- wenn ich unbedingt eine Rasse nennen müßte, bei der sie meiner Meinung nach tatsächlich zwingend dazugehört, dann wären das schon eher die Vulkanier.

[Gunthar]

Wobei Vulkanier möglicherweise in der Erscheinung von den Elfen abgeleitet wurden.

[nobody@home]

Wobei Vulkanier möglicherweise in der Erscheinung von den Elfen abgeleitet wurden.

Glaube ich nicht mal. Ich denke eher, das war ein "spitze Gummiohren kann die Maske noch mit am einfachsten".

[Gunthar]

Glaube ich nicht mal. Ich denke eher, das war ein "spitze Gummiohren kann die Maske noch mit am einfachsten".

Schon klar. Es ging eher um die Ursprungsidee, Vulkanier Spitzohren zu verpassen.

[unicum]

Wobei Vulkanier möglicherweise in der Erscheinung von den Elfen abgeleitet wurden.

Ich glaube mich zu erinnern das,...
Spock als auseridischer schnell zu erkennen sein sollte.
Man das in erster Sache mit einer auffaldenen Hautfarbe machen wollte.
Dabei aber auffiel das zu der fraglichen Zeit viele Haushalte noch SchwarzWeis Fernseher hatten.
Man deswegen auf die Ohren kam.

[Der Läuterer]

Heisst es bei Tolkien nicht 'Sharp-Ears'? Weil die Elben scharfe Sinne haben? Von spitz zu scharf ist es nicht mehr ganz so weit.

[nobody@home]

Heisst es bei Tolkien nicht 'Sharp-Ears'? Weil die Elben scharfe Sinne haben? Von spitz zu scharf ist es nicht mehr ganz so weit.

Wenn's danach geht, haben alle Elben große Plattfüße. Immerhin können sie über Schnee laufen, ohne zu versinken.

[sindar]

Ich habe mal einen interessanten Artikel in Spektrum der Wissenschaft gelesen, in dem ueber eine bestimmte genetisch bedingte Fehlbildung berichtet wurde. Ich habe leider vergessen, wie die heisst. Jedenfalls fuehrt die, abgesehen von leichten geistigen Behinderungen, zu einem "koboldartigen Aussehen": leicht angespitzte Ohren, merklich vorgewoelbte Kiefer, sehr schmale Lippen, gleichmaessig gebogener Mund (wobei die Mundwinkel nach unten zeigen). Mal sehen, ob ich den Artikel wieder finde (eine Menge Spektrum-Hefte sind leider diversen Umzuegen zum Ofer gefallen). Jedenfalls haben die vermutet, dass diese Erbkrankheit einer der Urspruenge fuer die Mythen um das Aussehen von Elfgen und Kobolden sein koennte.

[Isegrim]

MWn stammen die spitzen Ohren von Elfen ua Phanatsie-Gestalten aus der englischen Folkore; bzw dort haben sie welche, und auch wenn es gar nicht Tolkien selbst war, der sie so zeichnete oder darstellte, andere namen wohl an: "Elfen? Werden wohl spitzohrig sein."

Zumindest seit dem Viktorianischen Zeitalter hat das wohl auch seinen Niederschlag in der Literatur gefunden; also lange vor Tolkien.

"Pointy ears have become associated with elves in Victorian literature of the 19th century.[14]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Pointy_ears#Folklore_and_fiction

[Grubentroll]

Gab es denn wirklich eine literarische Trennung von Elfen=menschengroß und Feen=kleines fliegendes Kroppzeugs?
Vor dem Herrn der Ringe und/oder DSA1 waren für mich Elfen und Feen so ziemlich das Gleiche.

[Tsuyoshi Hamato]

Gab es denn wirklich eine literarische Trennung von Elfen=menschengroß und Feen=kleines fliegendes Kroppzeugs?

Gibt es nicht, und auch Feen sind in der deutschen Sagen/Märchen-Literatur eher menschengroß und menschenähnlich, während Elfen dort klein und flügelig sind --> Die berühmte "gute Fee" im Märchen. Selbst DSA hat solche Feen, die kleinen Dinger werden deshalb auch gerne "Feenwesen" genannt.

Was in vielen RPG-Systemen nicht auftritt, sind "Elfen" als kleine fliegende Wesen. Da hat sich oft ein gewisser Einfluss der Tolkien-Werke durchgesetzt. Ich las auch, dass die englischen Tolkien-"Elves" im Deutschen deswegen mit "Elben" übersetzt wurden, weil im Deutschen man mit "Elfen" damals gar nie menschengroße Wesen assoziiert hat, im Englischen waren beide Elfen-Darstellungen literarisch vorhanden.

[Tudor the Traveller]

Ich habe mal einen interessanten Artikel in Spektrum der Wissenschaft gelesen, in dem ueber eine bestimmte genetisch bedingte Fehlbildung berichtet wurde. Ich habe leider vergessen, wie die heisst. Jedenfalls fuehrt die, abgesehen von leichten geistigen Behinderungen, zu einem "koboldartigen Aussehen": leicht angespitzte Ohren, merklich vorgewoelbte Kiefer, sehr schmale Lippen, gleichmaessig gebogener Mund (wobei die Mundwinkel nach unten zeigen). Mal sehen, ob ich den Artikel wieder finde (eine Menge Spektrum-Hefte sind leider diversen Umzuegen zum Ofer gefallen). Jedenfalls haben die vermutet, dass diese Erbkrankheit einer der Urspruenge fuer die Mythen um das Aussehen von Elfgen und Kobolden sein koennte.

Williams Syndrom

https://de.wikipedia.org/wiki/Williams-Beuren-Syndrom

Davon unabhängig kommen leichte Spitzen auch so bei Menschen vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Darwin-Ohrh%C3%B6cker

[Feuersänger]

Gab es denn wirklich eine literarische Trennung von Elfen=menschengroß und Feen=kleines fliegendes Kroppzeugs?

Gibt es schon, zumindest im keltischen Kulturraum. Da wird zwar auch zuweilen mit den englischen Übersetzungen geschlurt ("Fairy Court"), aber sowas wie die Tuatha de Dannan sind schon eindeutig was anderes als eine Horde Gartenpixies.

[Widukind99]

Gab es denn wirklich eine literarische Trennung von Elfen=menschengroß und Feen=kleines fliegendes Kroppzeugs?
Vor dem Herrn der Ringe und/oder DSA1 waren für mich Elfen und Feen so ziemlich das Gleiche.

Deshalb heißt das menschengroßen Spitzohrenzeug bei Tolkien auch "Elben". Und Elfen sind sowas wie Julia Roberts in "Hook". Ich weiß aber nciht, wer als erster die tolkinschen Elben zu Elfen gemacht hat....

[Isegrim]

Gibt es schon, zumindest im keltischen Kulturraum. Da wird zwar auch zuweilen mit den englischen Übersetzungen geschlurt ("Fairy Court"), aber sowas wie die Tuatha de Dannan sind schon eindeutig was anderes als eine Horde Gartenpixies.

Ich knüpf mal an dem Beitrag an, auch wenns mE nicht Kelten-spezifisch ist: Viele der Sagengestalten, die wir heute im Fantasy-Genre verwurstet sehen bzw selber verwursten, haben eine sehr lange Entwicklung durch gemacht. Aus ursprünglichen Göttern respektive deren Widersachern wurden mehr oder minder niedliche Sagengestalten.

Die Karriere der Leprechauns begann mWn als Gott der Kunstfertigkeit und des Handwerks. Die süßen Trolle aus Frozen waren mal Urgewalten, an denen sich selbst die Götter die Zähne ausbissen.

Abgrenzen lässt sich das heute kaum noch, oder höchstens in der dokumentierten Literaturentwicklung der letzten Jahrhunderte. Aber auch diese basiert auf primär mündlichen Überlieferungen, die sich häufig mangels Quellen schlicht mehr nachvollziehen lassen.

P.S.: Empfehlenswert zu dem Thema ist Pratchetts Roman Hogfather.

[Rorschachhamster]

Deshalb heißt das menschengroßen Spitzohrenzeug bei Tolkien auch "Elben". Und Elfen sind sowas wie Julia Roberts in "Hook". Ich weiß aber nciht, wer als erster die tolkinschen Elben zu Elfen gemacht hat....

Ähem, alles das Gleiche Alfar, Elben, Elfen, Alben, Alpe etc. Nur verschieden Geschrieben. Das WORT Elben ist deswegen gewählt worden, weil es nicht die Assoziationen von Blütenfeen hat wie Elfen.... aber das WORT an sich ist genau das gleiche nur in grün. Und das daß das gleiche ist, war Tolkien und der Übersetzerin durchaus bewußt, da wette ich meinen Hintern drauf (Will eh keiner haben ). Aber für die Diskussionen um die spitzen Ohren ist das egal, meine ich.

[Eliane]

Gibt es nicht, und auch Feen sind in der deutschen Sagen/Märchen-Literatur eher menschengroß und menschenähnlich, während Elfen dort klein und flügelig sind --> Die berühmte "gute Fee" im Märchen.

Was in vielen RPG-Systemen nicht auftritt, sind "Elfen" als kleine fliegende Wesen. Da hat sich oft ein gewisser Einfluss der Tolkien-Werke durchgesetzt. Ich las auch, dass die englischen Tolkien-"Elves" im Deutschen deswegen mit "Elben" übersetzt wurden, weil im Deutschen man mit "Elfen" damals gar nie menschengroße Wesen assoziiert hat, im Englischen waren beide Elfen-Darstellungen literarisch vorhanden.

Genau, für mich sind außerhalb des Rollenspiel Feen eher zauberkräftige, menschenartige Frauen und Elfen kleine, geflügelte Wesen.

[Lichtschwerttänzer]

Deshalb heißt das menschengroßen Spitzohrenzeug bei Tolkien auch "Elben". Und Elfen sind sowas wie Julia Roberts in "Hook". Ich weiß aber nciht, wer als erster die tolkinschen Elben zu Elfen gemacht hat....

Tolkien himself AFAIK

Und das daß das gleiche ist, war Tolkien und der Übersetzerin durchaus bewußt, da wette ich meinen Hintern drauf

Im englischen gibt es das Wort Elben bzw. dessen Äquivalent zu Elben vs elfen nicht und es war beiden absolut bewusst und beabsichtigt wegen dieser Unterscheidung

[Daigoro]

Medizinmann, achso.
es kann sein, dass ich da was ziemlich durcheinandergebracht hab.
Wollte hier keinen bullshit verteilen-Sorry

[Issi]

Zumindest scheinen Elfen keinen Bart zu haben.
Wie sieht es aus mit mondlosen Fingernägel n? Und dreigliedrigen Daumen?
(Keine Ahnung, wo ich das her habe)

Kenne auch jmd. ,der im Reallife welche hat. Ohren meine ich.

Edit: Wie sieht es mit der Redensart: "Spitz mal deine Ohren!" aus?
Das scheint doch darauf hinzudeuten, dass man mit spitzen Ohren besser hört... 

[Feuersänger]

Ich hab auch Ohren! Sogar überdurchschnittliche viele!

Bart: im großen und ganzen ja, sind Elfen als bartlos tradiert. Gibt Ausnahmen. Bei Tolkien gibt es nur zwei (reinrassige) Elben mit Bart.

Das andere Zeug weiß ich nicht. Mondlose Fingernägel klingt nach einem DSA-Quirk. Achja, und ebenda kann auch ein einzelner Elf zweistimmig singen. So rückblickend betrachtet fällt mir dazu Obertongesang ein, wie man ihn z.B. von den Mongolen kennt.

[Hotzenplot]

DSA-Elfen sind nicht mondlos, bei Mada! 

Alberich war übrigens Zwerg und Elf zugleich, also je nach Interpretation - UND hatte einen Bart.

Erstaunlich finde ich, dass bei dem ganzen Gewese um die Elfenohren diese - also die Ohren - ja nichts können. Ist ja nicht so, dass man damit fliegen kann, besser stricken oder zaubern.

"You have my ears!"

[Sashael]

Hören. Man kann damit hören. Von wegen, die können nix! 

[nobody@home]

Ich hab auch Ohren! Sogar überdurchschnittliche viele!

Sammler?

[Medizinmann]

Medizinmann, achso.
es kann sein, dass ich da was ziemlich durcheinandergebracht hab.
Wollte hier keinen bullshit verteilen-Sorry

Jouh, hast du.
Ich war halt etwas geschockt, weil das so ganz anders war ,als ich es vor/seit 25-30 Jahren lernte .
Aber Hey, kein Problem solange man drüber redet/schreibt, ist alles OK

Ich erinnere mich noch an die Trilogie damals im Kino ;
einer der Orks aus der Rotte die die Hobbits entführten ( IIRC)hatte richtig schönes goldenes ,langes Haar und 
das erinnerte mich wieder daran, das die Vorfahren der Orks Elfen waren, die durch die böse Magie verwandelt wurden...
Das hat die Crew um Peter Jackson gut hingekriegt .
Die haben sowieso vieles echt gut hingekriegt . Besser als erwartet .
Wenn Du die Möglichkeit hast guck dir das making of aus der extended Version an .
Stunden an interessantem Material,das deinen Horizont erweitert .

mit Tanz am Horizont
Medizinmann