Thema: Warum haben Elfen spitze Ohren?

[Grey]

Erstaunlich finde ich, dass bei dem ganzen Gewese um die Elfenohren diese - also die Ohren - ja nichts können. Ist ja nicht so, dass man damit fliegen kann, besser stricken oder zaubern.

So wie der vergessene elfische Held Dumboniel?

[Gummibaer]

Nirgends schreibt Tolkien davon dass Elben spitze Ohren hätten. Der Satz:

ears only slightly pointed and 'elvish';

bezieht sich auf Hobbits. Dass "elfische Ohren" nicht "spitz" bedeutet ist logisch, sonst hätte er's nicht noch extra hinzugeschrieben.

Die übrigen Quellen sind höchstens ambivalent. Tolkien taugt jedenfalls nicht dafür, denn wenn er sicher gewesen wäre, dass er Spitzohren will, hätte er es auch in seinen Büchern geschrieben.

[Feuersänger]

Öhö? Also ich hab die Trilogie ungefähr 100mal gesehen, aber ein blonder Ork ist mir nie aufgefallen.

Allerdings vergeigt der Film da auch die Darstellung der Elben -- nach Tolkien sind da nämlich die allermeisten dunkelhaarig, inklusive der Noldor. Ausnahmen gibt es ganz wenige, Galadriel ist so eine. 

[Gummibaer]

Allerdings vergeigt der Film da auch die Darstellung der Elben -- nach Tolkien sind da nämlich die allermeisten dunkelhaarig, inklusive der Noldor. Ausnahmen gibt es ganz wenige, Galadriel ist so eine.

Bei näherer Betrachtung ist es ein Action/Comedyfilm, aber keine Tolkien Hommage. Aber wie willst du den begeisterten Leuten klar machen dass Jacksons Verfilmung Genauigkeit für Effekt opferte und Elben eben nicht mit spitzen Ohren beschrieben werden?

[Luxferre]

Nirgends schreibt Tolkien davon dass Elben spitze Ohren hätten. Der Satz:

ears only slightly pointed and 'elvish';

bezieht sich auf Hobbits. Dass "elfische Ohren" nicht "spitz" bedeutet ist logisch, sonst hätte er's nicht noch extra hinzugeschrieben.

Die übrigen Quellen sind höchstens ambivalent. Tolkien taugt jedenfalls nicht dafür, denn wenn er sicher gewesen wäre, dass er Spitzohren will, hätte er es auch in seinen Büchern geschrieben.

Für mich steht dort, dass Hobbits leicht spitze Ohren haben, welche mit dem Attribut elbisch versehen sind. Ergo haben Elben leicht zugespitzte Ohren. Nicht mehr, nicht weniger. Herleitungen aus der damals gängigen Mythologie finde ich interessant, aber nicht sachentscheidend. Entscheidend ist, was Tolkien schrieb:

slightly pointed and elvish

[Hotzenplot]

slightly pointed and elvish

Naja, das kann man auch anders interpretieren.

Wenn die elfischen Ohren immer spitz wären, dann müsste da kein "and elvish" stehen, sondern eher ein "as elvish" oder "as elven ears".

Dieser kleine Halbsatz weist allerdings m. E. darauf hin, dass Elfen zumindest besondere Ohren haben. Hätten sie einfach Ohren wie jeder andere, dann müsste dort kein "and elvish" stehen. Natürlich kann man annehmen, dass dies daraufhin weisen soll, dass die Ohren ansonsten "normal" sind, aber dann hätte man ja auch auf die menschlichen Ohren hinweisen können.
Irgendwo stand ja auch, dass die Elfenohren wie Blätter aussehen/sind. Vielleicht gilt dieser Besonderheit dann der Zusatz "and elvish".

[Luxferre]

Dieser kleine Halbsatz weißt allerdings m. E. darauf hin, dass Elfen zumindest besondere Ohren haben. Hätten sie einfach Ohren wie jeder andere, dann müsste dort kein "and elvish" stehen. Natürlich kann man annehmen, dass dies daraufhin weisen soll, dass die Ohren ansonsten "normal" sind, aber dann hätte man ja auch auf die menschlichen Ohren hinweisen können.
Irgendwo stand ja auch, dass die Elfenohren wie Blätter aussehen/sind. Vielleicht gilt dieser Besonderheit dann der Zusatz "and elvish".

Das meine ich ja ...

Außerdem können die froh sein, dass dort "leaves" steht und nicht Blumenkohl 

[Hotzenplot]

Das meine ich ja ...

Ah, okay, sorry, dann habe ich dich falsch gelesen.

Außerdem können die froh sein, dass dort "leaves" steht und nicht Blumenkohl 

  Die Elfen-MMAler greifen an!

[unicum]

Ich sehe das von der Satzlogik ebenso.

slightly pointed and elvish

Schliesst für mich eigentlich aus das "elvish" etwas mit "slightly pointed" zu tun hat.  "elvish" müsste etwas sein das nichts mit der Form zu tun hat, jedenfalls nicht mit dem Formaspekt "pointed"

Als beispiel: Der Stab ist lang und groß,... macht doch erstmal einen knoten ins hirn und man frägt sich was groß soll wenn da schon lang steht - wenn aber jemand sagt der Stab ist lang und grün ist der satz ohne nachdenken klar - Mir ist auf die schnelle kein besser passendes beispiel eingefallen.

Wenn elfische Ohren also "pointed" wären würde dastehen:
slightly pointed and slightly pointed - solche Fehler traue ich einem Herrn Tolkien nicht zu. Er meinte an der stelle sicher etwas anderes als "slightly pointed". Vieleicht dachte er an eine andere Farbe oder das Elfenohren eben besonderst Schön sind oder eine Blätterstruktur haben oder...

[Luxferre]

Die Elfen-MMAler greifen an!

Waf haft du gefagt? 

[Luxferre]

Okay, man könnte den Satz in der Tat so verstehen, dass Hobbitohren slightly pointed sind und elvish gut hören können. Granted.

[Gunthar]

Aber zum gut hören, müssen die Ohren grösser sein. Da reicht es schon, wenn sie zugespitzt sind. 

[Sashael]

Er meinte an der stelle sicher etwas anderes als "slightly pointed". Vieleicht dachte er an eine andere Farbe oder das Elfenohren eben besonderst Schön sind oder eine Blätterstruktur haben oder...

Ja, aber dann müssten die ganzen Elfenohrenspitzer ja grübeln, WAS er denn nun damit gemeint hat.

Da spitze Ohren bei Nicht-Menschen in der irdischen Mythologie ja ganz gerne mal vorkommen, haben sie sich einfach dieses simple Merkmal gegriffen und elfische Ohren dann eben doch "pointed" gemacht.
Was heutzutage dann halt auch als gesetzt gilt. Da müsste ein Tolkienenthusiast wohl nochmal einen verlorenen Brief des guten Mannes finden, in dem er genauer beschreibt, was er sich dabei eigentlich gedacht hat, damit sich das möglicherweise nochmal ändert.
Ansonsten gilt wohl bis in alle Ewigkeit: Elfen haben spitze Ohren.

[Gunthar]

Gibt es überhaupt ein RPG, wo die Elfen keine spitze Ohren haben?

[Hotzenplot]

Da müsste ein Tolkienenthusiast wohl nochmal einen verlorenen Brief des guten Mannes finden,

Frag mal bei STERN nach, die hatten doch damals schon die Tagebücher von so jemandem gefunden. 

[Medizinmann]

Öhö? Also ich hab die Trilogie ungefähr 100mal gesehen, aber ein blonder Ork ist mir nie aufgefallen.

Allerdings vergeigt der Film da auch die Darstellung der Elben -- nach Tolkien sind da nämlich die allermeisten dunkelhaarig, inklusive der Noldor. Ausnahmen gibt es ganz wenige, Galadriel ist so eine.

Wenn ich sie das nächstemal schaue & dann an dich denke, schicke Ich dir eine PM

Gibtes überhaupt ein RPG, wo die Elfen keine spitze Ohren haben?

Nicht das ich wüßte, aber ich kenne ja nicht alle RPGs, die's gibt

Hough!
Medizinmann

[Sashael]

Frag mal bei STERN nach, die hatten doch damals schon die Tagebücher von so jemandem gefunden. 

Guter Tip, das werde ich doch gleich mal machen!

"STERN präsentiert die verschollenen Tagebücher von J.R.R.Tolkien! Sensation! Orcs waren eigentlich die Guten! Geheimer Plot um Elfennazis gefunden! Außerdem: Elfen haben doofe Ohren! Tolkien referiert über IQ von Elfenohren und es sieht nicht gut für sie aus!"

[nobody@home]

Gibtes überhaupt ein RPG, wo die Elfen keine spitze Ohren haben?

Definiere "Elfen".

[Luxferre]

Definiere "Elfen".

Hochgewachsen, gute Augen, grazil, intelligent, spitze Oh..... warte 

[Gunthar]

Definiere "Elfen".

Standard 1,5 bis 2,1 m (je nach Setting) grosse Humanoide (Homo Sapiens Nobilis) mit spitzen Ohren. 

[Medizinmann]

Natürliches Charisma, Graziel° , leben sehr lange (mehrer Hundert Jahre - Unsterblich), unnatürlich Schön, wissen viel, können mehr, sind mit der Natur verbunden, haben ein Talent für  Naturmagie,
( Potenzial für Neid bei den nichtelfischen  Gefährten und Material für Mary Sues )

° Irgendwann nenne ich mal einen meiner Elfen ( oder Engel, falls ich das jemals wieder spielen sollte) Graziél

mit elbischem Tanz
Medizinmann

[Feuersänger]

Das Adjektiv schreibt sich ja auch "grazil". ^^

Aber den Dumboniel muss ich mir merken...

[Daigoro]

schade, dass Mr. Spock kein Elf ist....er hätte schon elfische Eigenschaften irgendwie
wahrscheinlich das Elf-ähnlichste im StarTrek Universum das es gibt.
Lotr extended edition/making of mal schaun ob ich mal dazu komme

[Medizinmann]

P.S.

Lotr extended edition/making of mal schaun ob ich mal dazu komme

Tu's !
Lass dich nicht von den vielen Stunden abschrecken .
Es lohnt sich ( sogar fast mehr als derie extended Trilogie selber ,aber nur fast) ! wirklich !

P.P.S.
Graziel sieht viel schöner aus !
 Wir leben in einer Postfaktischen Welt .Da hat Graziel mehr Existenzberechtigung (weil Schöner) als Grazil 

mit fast dem besten , grazielstem Tanz wo überhaupt giebt .....
Medizinmann

[Feuersänger]

Tu's !
Lass dich nicht von den vielen Stunden abschrecken .
Es lohnt sich ( sogar fast mehr als derie extended Trilogie selber ,aber nur fast) ! wirklich !

Und ich sage im Gegenteil:
Tu's nicht!
Es ist zwar ganz interessant, zu sehen wie sie diverse Tricks hinbekommen haben.
Aber es zerstört halt auch den Zauber.
It cannot be unseen.
Ich wünschte ich hätte das Making Of nie gesehen.