Thema: FHTAGN und das generische Femininum

[Alexandro]

Möglicherweise ist das ungewohnte ja das Ziel?

Das generische Maskulinum hat halt immer einer bestimmte Konnotation. Es ist halt so, dass die meisten wenn sie das Wort "Polizist" hören erstmal an einen männlichen Beamten denken, sofern sie keine anderen Anhaltspunkte haben. Wenn sie den Satz lesen "Auf unserer Wache arbeiten 200 Polizisten" so hinterfragen sie das in der Regel nicht, während beim Satz "Auf unserer Wache arbeiten 200 Polizistinnen" sofort die Aufmerksamkeit hochgeht und man drüber nachdenkt.

[Quendan]

Auch von mir Unterstützung und Zustimmung zu Rumpel. Lasst euch nicht frustrieren von der Diskussion hier.

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[Der Läuterer]

Schön zu sehen, dass manch einer hilfreich dem generischen Femininum zur Seite springt, wenn ich das Ganze ironisch konterkariere.

Ich bin der Meinung, dass der Gleichwertigkeit aber nicht damit geholfen ist, wenn ein solches Thema zu bärbeissig geführt und anderen, mehr oder weniger, aufgezwungen wird.

[KhornedBeef]

Schön zu sehen, dass manch einer hilfreich dem generischen Femininum zur Seite springt, wenn ich das Ganze ironisch konterkariere.

Ich bin der Meinung, dass der Gleichwertigkeit aber nicht damit geholfen ist, wenn ein solches Thema zu bärbeissig geführt und anderen, mehr oder weniger, aufgezwungen wird.

Ich finde schon, dass man mache Themen aufzwingen soll. Aber da wir immer noch von einem Spiel reden, ist es zum Glück nicht bärbeißig, sondern unaufgeregt gemacht worden.
Aus Neugierde: warum soll man gerade dieses Thema keinem aufzwingen? Ich habe schon wegen meines Rollenspiel-Bildungs-Threads Interesse am Thema 

[Der Läuterer]

warum soll man gerade dieses Thema keinem aufzwingen?

Gute Frage.

Ich bin der Meinung, dass Zwang in jeglicher Konsequenz selten zielführend ist, wenn es um Veränderungen gehen soll. Druck erzeugt zumeist Gegendruck. Jemand, der wie ich mit Kindern arbeitet, lernt das eher früher als später. Wichtiger ist es, positive Beispiele zu geben, um zu überzeugen.

Nehmen wir ein Beispiel aus meinem privaten Erfahrungsschatz.
Ich gehe mit meiner Freundin Essen. Wir haben einen schönen Abend. Als wir gehen wollen, will ich ihr in den Mantel helfen. Sie reisst ihn mir aus der Hand und herrscht mich an. "Das kann ich selber."
Das sie sich selbst anziehen kann, wusste ich schon... und es ist das Verbissene, was mir so missfällt.
Ich wollte galant und wertschätzend sein, werde aber abgestraft.
Gleichwertig wäre es gewesen, wenn sie sich bedankt und mir ihrerseits auch in die Jacke geholfen hätte, oder - falls ich die Jacke schon angehabt hätte - mir den Kragen der Jacke zurechtgerückt hätte (egal ob er schief ist oder gerade).
Es kommt auf die kleinen Gesten an.

Wenn meine Freundin und ich mit meinem Wagen unterwegs sind, mache ich ihr immer die Beifahrertür auf, lasse sie einsteigen, schliesse die Tür und steige erst dann selbst ein.
Eine emanzipierte Frau weiss so etwas zu schätzen...

[Achamanian]

Gute Frage.

Ich bin der Meinung, dass Zwang in jeglicher Konsequenz selten zielführend ist, wenn es um Veränderungen gehen soll. Druck erzeugt zumeist Gegendruck. Jemand, der wie ich mit Kindern arbeitet, lernt das eher früher als später. Wichtiger ist es, positive Beispiele zu geben, um zu überzeugen.

Und genau Letzteres wird doch bei Fhtagn getan. Es zwingt dir nicht auf, ein generisches Fenininum selbst zu verwenden, sondern verwendet es als Beispiel für eine Möglichkeit, auf Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache hinzuwirken. Nicht als die einzig wahre und richtige und sicher nicht mit der Intention, auszuschließen (das wird ja eindeutig klargestellt), sondern als eine Möglichkeit von vielen.
Es steht dir natürlich frei, der Meinung zu sein (und sie zu artikulieren), dass das nicht erfolgreich oder zielführend sei; aber von Druck oder gar Zwang kann hier keine Rede sein.

[Achamanian]

Nehmen wir ein Beispiel aus meinem privaten Erfahrungsschatz.
Ich gehe mit meiner Freundin Essen. Wir haben einen schönen Abend. Als wir gehen wollen, will ich ihr in den Mantel helfen. Sie reisst ihn mir aus der Hand und herrscht mich an. "Das kann ich selber."
Das sie sich selbst anziehen kann, wusste ich schon... und es ist das Verbissene, was mir so missfällt.
Ich wollte galant und wertschätzend sein, werde aber abgestraft.
Gleichwertig wäre es gewesen, wenn sie sich bedankt und mir ihrerseits auch in die Jacke geholfen hätte, oder - falls ich die Jacke schon angehabt hätte - mir den Kragen der Jacke zurechtgerückt hätte (egal ob er schief ist oder gerade).
Es kommt auf die kleinen Gesten an.

Wenn meine Freundin und ich mit meinem Wagen unterwegs sind, mache ich ihr immer die Beifahrertür auf, lasse sie einsteigen, schliesse die Tür und steige erst dann selbst ein.
Eine emanzipierte Frau weiss so etwas zu schätzen...[/size]

Und sorry, aber aus deinem Gefühl heraus, in deiner männlichen Galanterie nicht hinreichend geschätzt zu werden, abzuleiten, was eine emanzipierte Frau zu schätzen habe und was nicht, ist wirklich abstrus. Du sprichst also Frauen, die genervt auf Galan-Getue reagieren, das Emanzipiert-Sein ab?
"Schatz, du darfst gerne emanzipiert sein, aber doch bitte nicht, indem du mein männliches Ego kränkst. Wie wäre es, wenn du mir stattdessen einfach den Mantelkragen zurechtrückst?"

[Case]

Das ist vielleicht noch ein wichtiger Punkt: Wenn jemand auf Basis von FHTAGN ein Produkt eigenständig veröffentlichen möchte, kann die betreffende Person sprachlich tun und lassen, was er oder sie möchte. Siehe auch https://fhtagn-rpg.de/lizenz. Da gibt es keinerlei Verpflichtungen.

[Seraph]

Eine emanzipierte Frau weiss so etwas zu schätzen...[/size]

Und genau darin liegt der Hund begraben.

[Der Läuterer]

Du sprichst also Frauen, die genervt auf Galan-Getue reagieren, das Emanzipiert-Sein ab?

Wenn ich mein 'Galan-Getue' abstelle, bin ich nicht mehr ich. Dann bin ich auch nur noch einer von denen, die neben ihrer Frau her stoffeln. Und irgendwann würde ich dann zu hören bekommen: Früher waren die Männer viel aufmerksamer...
Es bleibt schwierig.

[Achamanian]

Wenn ich mein 'Galan-Getue' abstelle, bin ich nicht mehr ich.

Sorry, aber: Keine Frau der Welt (und auch kein Mann oder sonst jemand) ist dafür zuständig, dir Wertschätzung für das Selbstbild, mit dem du dich eingerichtet hast, zu spenden. Vielleicht findet deine Freundin ja auch, dass sie nicht mehr sie selbst ist, wenn sie eine Galanterie, die sie innerlich ablehnt, nicht auch deutlich zurückweist? Vielleicht hat sie, wenn ihr jemand in den Mantel hilft, das ungute Gefühl: "Moment, das bin doch jetzt nicht ich?" Und dann willst du deine Kränkung über ihre Zurückweisung zu ihrem Problem machen, indem du sagst: "Wenn dich mein Verhalten stört, liegt das nur daran, dass du nicht emanzipiert genug bist, um so was einfach wegzustecken?" Sie soll also schweigend mitspielen und ihr Selbstbild verleugnen, damit du in deinem Selbstbild nicht infrage gestellt wirst?

[Der Läuterer]

Deine Meinung in allen Ehren, Rumpel, aber Du schiesst für mein Empfinden gerade ziemlich über das Ziel hinaus.

[Achamanian]

Deine Meinung in allen Ehren, Rumpel, aber Du schiesst für mein Empfinden gerade ziemlich über das Ziel hinaus.

Sorry, ich sehe ein, dass das zu persönlich wird.
Ich komm halt einfach gar nicht drauf klar, aber okay ...

[Der Läuterer]

Auf einer weniger persönlichen Ebene finde ich eine solche Diskussion sehr fruchtend und interessant.
Dich rührt die Thematik unglaublich stark auf. Woran liegt das?

[Derjayger]

Und sorry, aber aus deinem Gefühl heraus, in deiner männlichen Galanterie nicht hinreichend geschätzt zu werden, abzuleiten, was eine emanzipierte Frau zu schätzen habe und was nicht, ist wirklich abstrus. Du sprichst also Frauen, die genervt auf Galan-Getue reagieren, das Emanzipiert-Sein ab?
"Schatz, du darfst gerne emanzipiert sein, aber doch bitte nicht, indem du mein männliches Ego kränkst. Wie wäre es, wenn du mir stattdessen einfach den Mantelkragen zurechtrückst?"

Ääh ja. Es soll auch Leute geben, die einfach gerne nett zueinander sind.
Den Rest deines Arguments finde ich aber richtig. In dem Beispiel des Läuterers finde ich die Reaktion der Frau daneben, aber für die Schlussfolgerung, daraus etwas über Emanzipation abzulesen, fehlt mir das Futter.

Ansonsten: In englischen RPG-Büchern, die teils 15 Jahre als sind, habe ich oft "she" gelesen, wenn von SL die Rede war. Fand ich interessant, hat mich nicht gestört.
Ich sehe auch keinen Sinn darin, sich über derartige Dinge aufzuregen, wenn man keinen echten Beitrag (der Einfluss hat) in die eine oder andere Richtung leistet. Schauen wir mal, was passiert!

[Alexandro]

Dich rührt die Thematik unglaublich stark auf. Woran liegt das?

Ich glaube die Frage könnte man dir auch stellen.

[Der Läuterer]

Zumeist versuche ich meinen Standpunkt darzustellen, ohne persönlich oder aggressiv zu werden.

Ich glaube, dass mir das in den bisherigen Diskussionen ganz gut gelang.

[Achamanian]

Dich rührt die Thematik unglaublich stark auf. Woran liegt das?

Per PM ...

[Rhylthar]

Ich glaube, das (für mich) wichtigste Wort in Läuterers Beispiel wurde irgendwie überlesen: "verbissen".

Denn das ist es doch gerade. "Verbissenheit" schafft hier den Konflikt. Da braucht man mMn nicht drüber nachdenken, was jetzt "emanzipatorischer" ist, es geht rein um die Reaktion.
Meine Frau hätte entweder charmant gelächelt und sich bedankt oder, je nach Laune, zusätzlich noch süffisant den Spruch gebracht "Beim nächsten Mal helfe ich Dir mal, alter Mann."

Man muss nicht immer gleich die Keule ums Gesicht wickeln.

[Der Läuterer]

Gerne. Jederzeit, Rumpel.
Aber, Du musst Dich dazu nicht äussern. Ich nehme Dir nichts krumm.

[Achamanian]

Ich glaube, das (für mich) wichtigste Wort in Läuterers Beispiel wurde irgendwie überlesen: "verbissen".

Aber wer genau ist jetzt (außer mir) verbissen? (ich stehe da gern zu meiner Verbissenheit.)
Bei Case' Beiträgen kann ich jedenfalls keine Verbissenheit erkennen, und auch nicht beim generischen Femininum, wie es in Fhtagn! präsentiert wird.

[Der Läuterer]

Es ging um mein Beispiel. Und um die Verbissenheit meiner damaligen Freundin.

[Derjayger]

Ich glaube die Frage könnte man dir auch stellen.

Woran erkennst du das? Ich finde Läuteres Beiträge auf dieser Seite fast maximalnüchtern formuliert.

[Rhylthar]

Es ging um mein Beispiel. Und um die Verbissenheit meiner damaligen Freundin.

Eben dieses.
Und Nein Rumpel, Du bist nicht gemeint, nicht persönlich, höchstens als stellvertretendes Beispiel, wie (leider?) viele solcher Diskussionen in meinen Augen manchmal "zu verbissen" geführt werden.

Hey, wir diskutieren hier im Forum so oft über "blödes Schwarz-Weiss" in Rollenspiel-Settings und wünschen uns häufig "mehr grau". Würde doch auch bei solchen Themen funktionieren, oder?

[Achamanian]

Und Nein Rumpel, Du bist nicht gemeint, nicht persönlich, höchstens als stellvertretendes Beispiel, wie (leider?) viele solcher Diskussionen in meinen Augen manchmal "zu verbissen" geführt werden.

Ich wollte mich da jetzt gar nicht als blöd angesprochen markieren, ich muss mir gegenüber da ganz ehrlich sagen, dass ich ab einem gewissen Verbissen werde und dann auch nicht unbedingt davon ablassen will.
Es ging mir nur drum, dass man das hier bitte nicht auf den Urheber des Strangs und das Thema im Allgemeinen übertragen sollte.