Thema: [mini Rant] Star Wars Kanon vs. Legens vs. Rollenspiel

[Selis]

mnt

[Swafnir]

Ist doch völlig egal was der sagt, solange er nicht in deiner Runde sitzt 

Bei mir ist das Problem, dass ich den Kanon nach "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" ablehne. Ich bevorzuge den Hintergrund wie er in den Legends geschrieben ist. In einer Kanon-Runde mit der Neuen Ordnung würde ich nicht mitspielen wollen.

Was die Geister betrifft: Ich hab das immer so ausgelegt, dass zumindest machtaffine Wesen ihre Geister manifestieren können (siehe Obi Wan, Joda, Darth Vader am Ende der ersten Trilogie).

Da musst du dir die Frage stellen: Hat jeder einen Geist oder nur die Machtnutzer. Bei ersterem gibt es dann sicher auch Möglichkeiten die Geister von nicht machtaffinen Lebewesen zu manifestieren.

Und: Wenn sich Leute daran halten was George Lucas irgend wann mal gesagt haben soll, dann ist das ihr gutes Recht. Aber du hast ebenfalls das Recht zu machen was dir Freude bereitet. In einem Legends-Buch werden Laserschwerter in der Steckdose geladen. Das gibt es bei mir ebenso wenig wie eine Pilzinfektion namens Midichlorianer 

[Undwiederda]

Ich sehe es da wie Swafnir.
Ich persönlich mag den Disney Kanon auch nicht aber das liegt auch daran das ich damals die Bücher und Comics verschlungen habe und für mich das Star Wars war und Disney ist eben mit nem Hammer ran und versucht aus den Fragmenten etwas neues zusammen zu bauen. Ist eben Star Wars aber nicht meins.

Da sich der Kanon oder auch damals die ganze EU gerne mal selbst widerspricht oder Dinge nicht benutzt, die mal irgendwann anders eingeführt wird. Daher sehe ich das eher unkompliziert wenn man Dinge für sich abändert und man kann das Zweifelsfall wenn man genug Star Wars Nerds in der Gruppe hat auch mal absprechen, am betsen in Session 0.

Ich finde das durch die EU, den jetzigen Kanon der ja auch aus Büchern, Comics usw besteht, Computerspielen und eben den Serien und Filmen kein klares Star Wars Bild zu erkennen ist. Es hat alles Gemeinsamkeiten aber hier und da unterscheidet es sich ja dann doch ziemlich, daher würde ich eh selbst dran rumschrauben und man kann auch den "Metaplot" und die bekannten Figuren einfach raus lassen oder im Hintergrund laufen lassen

[Alexandro]

Der SL macht den Kanon für seine Runde, so einfach ist das.

Ich finde z.B. Clone Wars und Old Republic - so wie sie durch Serien/Filme, Comics und Spiele dargestellt wurden - wahnsinnig langweilig als Settings und nutze sie nicht, da gibt es (imo) bessere Möglichkeiten, wenn man Klonkriege und Alte Republik bespielen will. Der Rest ist nicht so relevant für mein Spiel, weil er idR eher lokale Bedeutung hat (Schwachfug wie Yuzang Vong oder Anti-Jedi-Karate ignoriere ich großflächig, aber das betrifft nicht nur das Rollenspiel).

[Doc-Byte]

Wo ich das hier lese; ich bin kürzlich über ein sehr interessantes Buch gestolpert: https://www.drivethrurpg.com/product/249649 Hab bisher nur reingelesen, aber es ist auf jeden Fall extrem interessant für alle Fans des jetzigen EUs und natürlich die alten D6 Spieler.

[foolcat]

Wo ich das hier lese; ich bin kürzlich über ein sehr interessantes Buch gestolpert: https://www.drivethrurpg.com/product/249649 Hab bisher nur reingelesen, aber es ist auf jeden Fall extrem interessant für alle Fans des jetzigen EUs und natürlich die alten D6 Spieler.

Autor: Bill Slavicsek, seines Zeichens damals line editor für Star Wars bei West End Games gewesen. Sieht interessant aus, danke für den Tipp.

Überhaupt gehören ja die alten WEG Sachen zu dem besten Rollenspiel-Quellenmaterial, was man damals (jemals?) für Star Wars kaufen konnte. Ich erinnere mich an ein Interview mit Timothy Zahn, in dem er erzählte, dass ihn WEG erstmal mit SWRPG-Büchern zugeschüttet hat, als der Buchdeal mit LucasArts durch war, von denen er reichlich Gebrauch beim Schreiben gemacht hat. Im Gegenzug gab es dann zur Thrawn-Trilogy wiederum exzellente Quellenbände von WEG.

Ich war kürzlich erst schockiert zu erfahren, dass Grand Admiral Thrawn Teil dieses unsäglichen neuen SW-Kanons geworden ist, mit Zahn‘s Zustimmung anscheinend, aber rückwirkend veränderter Geschichte. Wer zur Hölle braucht sowas?

Ich würde, wenn überhaupt, Star Wars nur im Original-Kanon meistern/spielen wollen, d.h. Filme 4 bis 6 und Expanded Universe, mitsamt dem WEG-Material. D6 (oder SW REUP) als System muss es heutzutage nicht mehr sein, dafür bietet sich SW an.

[Sequenzer]

Ich war kürzlich erst schockiert zu erfahren, dass Grand Admiral Thrawn Teil dieses unsäglichen neuen SW-Kanons geworden ist, mit Zahn‘s Zustimmung anscheinend, aber rückwirkend veränderter Geschichte. Wer zur Hölle braucht sowas?

Naja bei den neueren Figuren verkacken sie ja dann bedient man sich an den alten erprobten und verhuntz die ...

[nobody@home]

Meh. Kanon. Wer sich unbedingt gerade in den Kleinigkeiten an so was aufhängen und andere "belehren" muß, der weiß wahrscheinlich mit seiner Zeit ansonsten nicht viel anzufangen. Nicht, daß man sich bei entsprechendem Interesse nicht auch herrlich (und idealerweise, ohne dabei den Humor zu verlieren) über Kanon-Interpretationen streiten kann -- aber gerade das sollte doch einigermaßen nahelegen, daß es gerade im Bereich Fiktion, die ja per Definition von vornherein auf ihre Weise auch nur "erstunken und erlogen" ist, die eine Alleinige Und Umfassende Wahrheit (TM) im Zweifelsfalle so schlicht nicht gibt!

Und das ist noch, bevor wir überhaupt den Dschungel der Fan-Eigenschöpfungen betreten, die es ja für gewöhnlich erstens ohnehin nicht darauf anlegen, auch nur irgendwie so zu tun, als seien sie "offiziell", und zweitens allein schon dadurch, daß sie existieren, natürlich auch gleich anfangen, ihren jeweils eigenen individuellen "Kanon" zu entwickeln, der dann wiederum nur für sie selbst gilt...

[Mithras]

Da mich das ganze Expanded Universe von Star Wars früher schon teilweise massiv gestört hat (just Yuuzhan Vong Echsenmenschen hust) und die neue weitere Entwicklung auch nicht immer nachvollziehbar ist (Warum gibt es einen Widerstand gegen die Erste Ordnung statt einfach Staat vs. Staat?) habe ich beschlossen ich ignoriere bei Star Wars alles was mir nicht passt und mache mein eigenes Ding daraus. Fix sind Teile 4-6 und Bücher nur wenn ich was gut finde zum verwerten. Dieses sklavische dran festhalten am Hintergrund ist so gar nicht meins!

[Undwiederda]

Kanon: Es ist eine Umarbeitung der alten Sachen mit neuen Sachen aber da viele von uns mit dem alten Sachen gross geworden sind, finden wir vieles gut und natürlich nicht alles.

Legends/EU: Inzwischen nur noch eine Sammlung von legitimierten Fanfictions. Eine was wäre wenn Geschichte die zu grossen Teilen zusammenhängt und man in den früheren Werken alles vor EP 4 Schleierhaft und Nebulös halten musste. Es waren aber gerade bei EP 1 bis 3 Bücher und Comics dazwischeb, die eben die Filme bereichert hätten, wenn sie Kanon geworden wären. Aber wir alten lieben viele der EU Charaktete: thrawn, Mara Jade, Kyl Katarn, Corran Horn usw.

RPG: WEG hat damals wenig Vorlage gehabt und konnte sich mit den damaligeb SW Autoren austauschen und haben eben viele neue Sachen erschaffen und das SW Universum bereichert. WotC hat das nur verwurstet aber konnte die EU und die Filme in ihre Publikationen noch einfliessen lassen wodurch New Jedi Era, KOTOR und das force unleashed quellenbuch erschienen ist. FFG konnte anfangs auch nochbso walten aber bekam dann von disney ein EU Verbot und musste sich eben an den Kanon halten aber da sie das nicht von vornerein gemacht haben, ist das FFG Spiel ein Hybrid aber FFG hatte sich zumindestens die Zeit von EP 4 bis 6 vorgenommen und hat bisher ep7 nur durch die Starter Box angesprochen.

Ich nenne die Hinterbliebenen wie das Rest des Imperiums in der EU genannt wurde oder ich es zumindestens im Kopf hatte auch lieber First Order aber ich mische es auch so wie ich es haben will.


Ich persönlich mochte die Yuuzhan Vong Reihe, weil es mal was anderes war

[Swafnir]

Ich denke mal es gibt einfach zwei Typen an Stänkerern:

1. Leute die einfach gerne Stänkern. Davon gibt es im Internet - und gerade auf Facebook - einfach genug. Warum die das machen? Keine Ahnung.

2. Hardcore Star Wars-Fans. Für viele ist das wie eine Religion und die kennen jedes Fitzelchen. Und denen geht es gegen den Strich, wenn irgend was in ihren Augen "falsch" ist. Die können sowas dann einfach nicht unkommentiert stehen lassen, weil sie sonst dazu beitragen würden, dass sich solche "Fehler" verbreiten.

Bei beiden Typen kann man eigentlich nur eines machen: ignorieren...und sich nicht drüber ärgern.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Da mich das ganze Expanded Universe von Star Wars früher schon teilweise massiv gestört hat (just Yuuzhan Vong Echsenmenschen hust) und die neue weitere Entwicklung auch nicht immer nachvollziehbar ist (Warum gibt es einen Widerstand gegen die Erste Ordnung statt einfach Staat vs. Staat?) habe ich beschlossen ich ignoriere bei Star Wars alles was mir nicht passt und mache mein eigenes Ding daraus. Fix sind Teile 4-6 und Bücher nur wenn ich was gut finde zum verwerten. Dieses sklavische dran festhalten am Hintergrund ist so gar nicht meins!

Ich glaub anders kann man an Star Warskaum ran gehen, Legends ist extrem Unfangreich und enthält ettlihes an merkwürdigem Zeug (und vermutlich zu Teil auch wiedersprüchlichem), und Kanon hat einfach zu große Löcher, zu mindestens was der Zeitraum zwischen den Orginal Filmen und den Disney Filmen angeht.

[Makenyo]

Da mich das ganze Expanded Universe von Star Wars früher schon teilweise massiv gestört hat (just Yuuzhan Vong Echsenmenschen hust) und die neue weitere Entwicklung auch nicht immer nachvollziehbar ist (Warum gibt es einen Widerstand gegen die Erste Ordnung statt einfach Staat vs. Staat?) habe ich beschlossen ich ignoriere bei Star Wars alles was mir nicht passt und mache mein eigenes Ding daraus. Fix sind Teile 4-6 und Bücher nur wenn ich was gut finde zum verwerten. Dieses sklavische dran festhalten am Hintergrund ist so gar nicht meins!

Das deckt sich 1:1 mit meiner Auffassung. Ich nehme allerdings auch noch Rogue One in "meinen fixen Kanon" mit auf.

Episode 1-3 und 7+8 sind übrigens meines erachtens Müll und werden von mir vollständig ignoriert. Ich lasse mich da auch mit niemanden auf eine Diskussion ein. Wenn ich ein Spiel leite wird das von mir auch immer gleich gesagt und entweder man akzeptiert das oder man spielt einfach nicht mit.

Ach ja, habt ihr auch schon die Aussage gehört Episode 4-6 würden übertrieben glorifiziert werden?

[Mithras]

Stimmt Rogue One hatte ich vergessen.

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[Swafnir]

Was mich halt da so ärgert, ist einfach der Punkt, sie saugen sich immer wieder an einen Post von mir, wie ein Mynok an ein Raumschiff.

Toll ausgedrückt  Was juckt es das Bantha, wenn sich ein Jawa daran reibt 

Ich meide die sozialen Medien ganz. Damit kann ich nichts anfangen.

[nobody@home]

Ich meide die sozialen Medien ganz. Damit kann ich nichts anfangen.

...und was machst du dann hier?

Ich meine, okay, Sachen wie Twitter, Facebook, oder was sonst gerade der Internetmode letzter Schrei sein mag, brauche ich meinem Gefühl nach auch nicht und benutze sie entsprechend auch gar nicht erst. Andererseits sind "altmodischere" Einrichtungen wie Foren oder gelegentlich mal ein MU* oder Chat genauso online, interaktiv, und "sozial" -- da erschließt sich mir dann also einfach die Trennung zwischen ihnen und dem, was man heutzutage auf Neudeutsch statt ihrer primär unter "sozialen Medien" zu verstehen scheint, nicht so recht.

[Swafnir]

...und was machst du dann hier?

Ich meine, okay, Sachen wie Twitter, Facebook, oder was sonst gerade der Internetmode letzter Schrei sein mag, brauche ich meinem Gefühl nach auch nicht und benutze sie entsprechend auch gar nicht erst. Andererseits sind "altmodischere" Einrichtungen wie Foren oder gelegentlich mal ein MU* oder Chat genauso online, interaktiv, und "sozial" -- da erschließt sich mir dann also einfach die Trennung zwischen ihnen und dem, was man heutzutage auf Neudeutsch statt ihrer primär unter "sozialen Medien" zu verstehen scheint, nicht so recht.

Ich meine damit Twitter, Facebook, Instagram und Konsorten.

[Alexandro]

RPG: WEG hat damals wenig Vorlage gehabt und konnte sich mit den damaligeb SW Autoren austauschen und haben eben viele neue Sachen erschaffen und das SW Universum bereichert.

Ein paar der Setzungen waren aber auch sehr fragwürdig.

Und der Austausch war wohl nicht sehr frei, vielmehr war es so, dass WEG von Lucasfilm den Auftrag gekriegt hat, die Romansachen irgendwie in Quellenbüchern unterzubringen (was noch halbwegs ging, auch wenn dadurch einige ambivalente Passagen in den Romanen nachträglich umgedeutet wurden) und die Autoren angewiesen hat, ein paar Worte zu den Setzungen der Quellenbücher in den Romanen zu verlieren (was viele von ihnen gehasst haben - gerade Zahn war berüchtigt für seine Rants dagegen, in seinen Geschichten plötzlich eine halbe Seite zur Erklärung irgendeiner dummen Technologieneuerung verlieren zu müssen  ).

Die Leute schimpfen auf Disney, aber Lucasfilm war auch ziemlich diktatorisch, was den Kanon anging (allerdings haben sie ihre Entscheidungen öfter über den Haufen geworfen - wenn also eine Kanonsetzung abgelehnt wurde, dann konnte man einfach ein halbes Jahr später nochmal fragen und die Chancen standen gut, dass sie dann angenommen wurde.  ).

[General Kong]

Da wir hier in einem Rollenspielforum sind, verstehe ich die Frage nach dem Umgang mit dem Kanon in diesem Zusammenhang - die vorsuasgeschickt, denn wenn es allgemein um das Thema Star Wars (oder andere "kanonischen" Settings wie Star Trek, Mittelerde usw.), dann hat das meinerMeinung nach einen eigenen Wert.

Zum Rollenspiel:
Kanon Kennen ist gut.
Aber im Rollenspiel empfinde ich den Kanon einengend und z.T. auch langweilig, da ich als Spieler kaum noch etwas beeinflussen kann.

Beispiel:
Unsere Rebellengruppe sollen Prinzessin Leia vom Planeten X zum Planeten Y bringen (irgendwann zwischen Teil IV und V), um dort Kontakt zu einem imperialen Admiral aus dem Umfeld von Darth Vader aufzunehmen und ihn zum Überlaufen zu bewegen.
Nun wissen wir aus dem Kanon, dass Prinzession Leia wohlbehalten die Evakuierung von Hoth in "Das Imperium schlägt zurück" leitet.
Wir wissen auch, dass Darth Vader diese imperiale Invasion leitet.
Halten wir uns also an den Kanon, kann Leia bei dieser Mission zwar keinen Erfolg haben, aber sie kann niemals irgendeinen Art von duaerhaften Schaden nehmen (Gefangenschaft, Verstümmlung, Tod).
Sollte Lord vader persönlich auftauchen, wissen wir sofort: den Kampf können wir uns sparen. Lord Vader wird ebenfalls keinen dauerhaften Schaden erleiden. Entweder wir fliehen und sind stolz, dass wir mal auf Vader geschossen haben. Oder wir werden als No Names gefangen genommen oder getötet.

Toll.

Entweder man lässt dann die Hauptfiguren ganz weg  - man begleitet nicht Prinzession Leia, sondern die Rebellenführerin Aila (oder so) und trifft auch nciht auf Vader - oder man KANN eben total scheitern und Leia geht drauf oder man KANN dem Imperium durch Glück DEN SCHLAG versetzen und tötet Vader!
Klar, dann ghet die Geschichte anders weiter - aber da sist doch,warum ich Rollenspiele SPIELE. Ich will doch gar nicht einfach nur eine Geschichte nacherzählt bekommen und hier und da eine Fußnote ohne Bedeutung setzen, sondern ich will Held der Geschichte sein.

Macht natürlich auf Seiten des SL im Zweifel viel mehr Arbeit.

Das sehe ich im übrigen ei Mittelerde, Elric/Sturmbringer, Conan, Star Trek oder auch nur bei kanonischen Rollenspielsettings (Elminster killen - okay!) genau so.

(Das schließt aber Mörderhobo-Verhalten AUSDRÜCKLICH aus!)

[Space Pirate Hondo]

Ich hatte auch bekannte Figuren schon in nicht-Kampfszenen. So lange sie nicht von der Story in Gefahr gebracht werden, können sie auftauchen wie sie wollen, ohne den Kanon zu stören.

Außerdem kann man auch mit Hologrammen etwas tricksen. Entweder man spricht mit dem bekannten NPC übers Holonet und dieser schickt dann einen neuen NPC als Ersatz mit oder ein Proxy Droide (Force Unleashed) kommt zum Einsatz, der kann ein holografisches Double schaffen, dass vom echten gesteuert wird.

[General Kong]

Klar, Einsatz in Nicht-Kampfszenen geht unbedingt auch. Das sollte man dann auch machen, um das Setting zu verstärken. Geht auch schön ohne große Posaunen ("Sag mal. Das war doch vorhin ..... Oder?" - "JA - (Handanstirngepatcshe) NATÜRLICH!").

Tricksen geht in Star Wars sicherlich (würde es nicht übertreiben: "Da! Camelot!" - "Bloß, ne Attrappe ..." -"Pscht!"), in anderen Welt ist das schon schwieriger. aber wir sind ja im Sternenkrieg. 

[General Kong]

In Star Wars kann man sich wirklich gut austoben, ohne wirklich in Konflikt mit der offiziellen Geschichte zu geraten und wenn es so ist, dann ist es halt so. Die Charaktere sind die Hauptpersonen nicht diese verkorkste Skywalker Familie.

Alle vier Gorilla- rauf dafür!

Ein Spiel ist ein Spiel. Wer den Kanon zu 100% genießen will (und das ist völlig legitim) tut besser daran, die Filme zu schauen und die Romane zu lesen.
Und da kann man sich dann ja wohl wieder herumstreiten. 

[Undwiederda]

Oder der Kanon wird umgeschrieben und die Spieler müssen mit den Konsequenzen leben.

[Unspeakable]

Ich würde mich gerne  mal in die Kanon Bücher reinlesen...

Aber welche sind denn nun wirklich "echt Kanon" seid Disney ?

Hab zwar diverse Seiten gefunden, aber die sind eher verwirrend als hilfreich.

Hat hier zufällig jemand eine Liste ?

Vor allem, zählen denn Comics auch zum Kanon oder beschränkt sich dieser auf die Filme und ausgewählte Bücher ?

Ich komm da nicht mit.

[Unspeakable]

Hier ging es ja mehr um "mach Dir deinen eigenen Kanon am Tisch" aber ja Comics sind auch kanonisch.
Eine Liste oder Übersicht habe ich nicht, weil mich mehr die gute Geschichte interessiert und nicht ob es kanonisch ist oder nicht.

Ich würde ganz grob annehmen, das alles was seit Disney produziert wurde mal sicher kanonisch ist.
Vielleicht hilft Dir die Jedi Bibliothek weiter, die Site ist sehr umfangreich: https://jedi-bibliothek.de

danke ! Ich schau mich mal durch