Thema: Silbermünzen zu Pfeilspitzen

[tartex]

Meine Gruppe (bei DSA, aber egal) muss einen Werwolf bekämpfen. Sie wissen, dass Werwölfe gegen Silber empfindlich sind und haben lustigerweise genügend Silbermünzen.

Jetzt wollen sie die in einem Weiler die in Pfeilspitzen umschieden zu lassen. (Evtl. auch in Dolche oder gar Schwerter.)

Fragen

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein kleines Dorf einen Schmied hat?
Kann ein typischer mittelalterlicher Schmied Silber (oder Eisen) schmelzen, oder hämmert er das nur in Form?

[Swafnir]

Hier ein interessanter Link dazu:
https://www.friesenring.de/handwerksdarstellung/schmied?showall=1&limitstart=

Umform- und Treibarbeiten im kalten Zustand, woraus der Name Kaltschmiede entstand. Hierzu wurden die weicheren Metalle
wie Gold, Silber und Kupfer verwendet.

[phant]

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein kleines Dorf einen Schmied hat?
Kann ein typischer mittelalterlicher Schmied Silber (oder Eisen) schmelzen, oder hämmert er das nur in Form?

Einen richtigen Schmied, der damit seinen Lebensunterhalt verdient? Wenn das Dorf groß genug ist bzw. noch weitere Dörfer in der näheren Umgebung sind.
In jedem Fall sollte jemand im Dorf sein, der etwas für den Bauernhausgebrauch "schmieden" kann (Pflugschar?). Wird vielleicht nicht mit der Arbeit eines Berufsschmiedes mithalten können und von Pfeilspitze zu Pfeilspitze qualitätsmäßig sehr streuen.

Im Zweifelsfall Handbuch für den Reisenden zu Rate ziehen bzgl. Vorhandensein eines Schmiedes.
Hängt aber doch stark davon ab, ob Du willst, dass ein Schmied vorhanden ist oder nicht.

[August der Schäfer]

Wie wahrscheinlich ist es, dass ein kleines Dorf einen Schmied hat?

hm, denke das kommt auf verschiedene Umstände an (z.B. Einzugsgebiet). Jedes Dorf hat garantiert keinen Schmied. Ich vermute mal ins Blaue herein, dass ein Schmied schon so 5-10 Dörfer versorgt.

Kann ein typischer mittelalterlicher Schmied Silber (oder Eisen) schmelzen, oder hämmert er das nur in Form?

Ja, weil Essen, die zum professionellen Schmieden von Stahl taugen (z.B. 1200 °C), erreichen locker auch die Schmelztemperatur von Silber (960 °C). Als Schmelztiegel könnte er ein Tongefäß nehmen 

@Silberpfeilspitze: ich denke man könnte argumentieren, dass der Schaden etwas geringer als bei Stahlspitzen ist. Allerdings gg. völlig ungerüstete Gegner vermutlich eher irrelevant.

[Derjayger]

Welch geile Idee! Da werden Spieler belohnt, die nicht sofort alles in Gold, Platin oder Edelsteine tauschen (kA wie üblich das in Aventurien wäre).
Mir fällt sofort der eine oder andere SL ein, dem die Muffe geht ("oje, damit ist mein Silberbeschaffungs-Abenteuer futsch") und die Idee verhindern will ("nee, das geht jetzt nicht").

[tartex]

Bin nicht so der Mittelalter-Fan.

Kenne nur Hufschmiede und die scheinen ja nicht wirklich zu schmelzen, sondern nur zu erhitzen.

Ich denke, man kann das Silber wohl auch noch wie ein Messer schleifen, um scharf/spitz zu kriegen, oder?

[Feuersänger]

Vergleich: Kupfer hat einen höheren Schmelzpunkt als Silber, und wurde schon vor der Bronzezeit zu Pfeilspitzen und anderen Dingen gegossen.
Ich würde also sagen, da braucht man überhaupt keinen Schmied für. Wäre vielleicht mal eine Anwendung für Töpfern (um die Gußform herzustellen).

[Imion]

Mit dem Begriff des 'typischen mittelalterlichen Schmiedes' läuft man IMO den Abhang etwas zu rasant hinunter .

Wenn man mal einfach das Hochmittelater hernimmt (das immer noch einen nicht unerheblichen Zeitraum umfasst), dann ist das Vorkommen von Schmieden die zumindest den täglichen Bedarf eines Dorfes/diverser Bauern abdecken können doch relativ flächendeckend.

Hochwertigen Stahl wird man hier aber nur selten finden und auf dem Land sind auch die Silberschmiede eher rar gesät, weil ganz einfach die Kundschaft fehlt. Daher ist es IMO zweifelhaft zu sagen, dass das jeder Schmied auch hinbekommt. Im Zweifelsfall einfach auswürfeln.

Davon ab känn man Münzen auch ohne (hoch-)spezialisierte Bearbeitung in eine Form bringen die es ermöglicht sie am Geschäftsende eines Pfeilschafts anzubringen, wie tartex schon erwähnte. (Dh zurechtschneiden, Kante schärfen und befestigen. Für einen Schuss wirds schon halten.)

[SeldomFound]

Ich würde ihnen da durchaus hingegen kommen, aber wohl eher mit dem Hinweis, dass sie die Silbermünzen direkt als Waffe verwenden können, entweder als Schleudermunition oder als improvisierte Hiebwaffe. Oder musst du unbedingt einen Werwolf in DSA mit dem Silber schneiden oder erstechen?

EDIT: Ich sehe gerade, es gibt konkrete Regeln für versilberte Waffen im System, wo die Kosten genau benannt sind. Von daher hat sich da mein Vorschlag, denke ich.

[Quaint]

Also Silber ist vergleichsweise leicht zu bearbeiten. Im Mittelalter haben die Leute auch tendentiell mehr selbst gemacht. Einen professionellen, hauptberuflichen Schmied kann es geben oder nicht, aber jemand mit handwerklichem Geschick, der zumindest krude Silberspitzen herstellen kann wenn er das Silber bekommt, gibt es ziemlich sicher.

[nobody@home]

Ich denke, wenn ich jemanden will, der mir eine Waffe oder auch einen Satz Pfeilspitzen herstellen soll, dann kommt's erst in zweiter Linie auf das genaue Material an -- wichtiger ist, daß der Betreffende auch das passende Handwerk tatsächlich einigermaßen beherrscht, sonst wird das nix. Also, wieviele Dorfschmiede haben neben der Produktion von Hufeisen, Pflugscharen, Nägeln, der gelegentlichen Eisenkette usw. auch konkrete Erfahrung im Schmieden von Waffen für die örtlichen Bauern? Oder muß man für so was vielleicht doch bei Bedarf eher in die nächste "richtige" Stadt pilgern, wo mehr und wichtigere Handlungswege hindurchlaufen als durch ein x-beliebiges 200-Seelen-Kuhkaff und also wohl auch mehr Experten und Spezialisten anzutreffen sind, weil die dort ihrerseits schlicht mehr Kundschaft finden? (Ach ja, noch ein Punkt für die, die's wirklich wissen wollen: gibt's Gilden, und wenn ja, welche Meinung haben die zu dem Thema, wer in der derzeitigen Abenteuergegend was wo fertigen darf? )

[Imion]

Messer, Scheren, Sensen, Sicheln, und Beile sind auch Dinge des Haus- und Hofbedarfs .

[tartex]

In dem Dorf gibt es sicher keine Gilden. Im besten Fall einen Hufschmied. Wahrscheinlich eher einen Teilzeitschmied oder gar keinen.

Ich denke, Einwegpfeilspitzen sollten sich auch mit gefährlichem Halbwissen (und mit Tipps eines geübten Bogenschützen) herstellen lassen.

Vielleicht reicht ja sogar eine zugespitzte "Silberkappe" auf dem normalen Pfeilkopf?

[nobody@home]

Messer, Scheren, Sensen, Sicheln, und Beile sind auch Dinge des Haus- und Hofbedarfs .

Wobei der Witz dann ist, daß die meisten von denen immer noch nicht viel als Waffen taugen. Die Ansprüche an eine Holzfälleraxt sind beispielsweise schon wieder recht andere als die an eine Streitaxt -- allein schon deswegen, weil so'n Baum zwar einerseits mehr Treffer aushalten mag als ein Werwolf, andererseits aber auch normalerweise nicht ausweicht oder gar aktiv zurückhaut, wenn man gerade mal fünf Minuten verschnaufen will. Und selbst wenn das Ding dann "nur" im Arbeitsleben eine Weile halten soll, tut's ja auch nicht einfach jedes beliebige Stück Alteisen; da geht der Bauersmann dann entweder doch mal in die Stadt, wenn's Qualitätswerkzeug eben nur da gibt, oder wartet auf den fahrenden Metallwarenhändler, der ein paarmal im Jahr vorbeikommt und Sachen dabeihat, aber seinerseits womöglich nicht mal selber schmiedet.

[Supersöldner]

die Leute werden kaum für jede Reparatur Tagelang in die Stadt Reisen oder so also ja einen Schmied gibt es sicher. Die Frag ist mehr was für Werkzeuge Erfahrungen usw der hat. Meine Meinung Pfeilspitzen ja Schwerter nein .

[Faras Damion]

Es gibt ein Abenteuer mit Werlöwen, wo man ein ähnliches Problem hat. 

An den Quellen des Harotrud (S. 15f)
(...)Es gibt einen Medicus, einen Gemischtwarenladen und den dringend benötigten Gold- und Silberschmied. Letzterer hat leider kein ganz reines Silber mehr vorrätig, und Münzmetall ist zu sehr mit Kupfer gestreckt.
Reines Silber findet man vor allem in den Harems der Stadt, nämlich als Ohr- und Nasenringe der Damenwelt. Die Helden werden entweder den Sultan und andere wichtige Männer der Stadt davon überzeugen müssen, dass sie mit Hilfe dieses Silbers der Löwenplage ein Ende machen können. Oder eine Heldin kann den Frauen der Stadt den Sachverhalt erklären und sie um ihren Silberschmuck bitten.(...)

Aber ich wäre als SL großzügig. 

[KhornedBeef]

"Haben Sie eine Lizenz für dieses Münzgewerbe?"
"Ey da läuft ein Werwolf herum!!"
"Falls besagter Werwolf nicht Gildemitglied ist und in Ihrem Namen einen entsprechenden Antrag gestellt hat, sehe ich nicht, wie das für die Frage von Belang ist "

[Feuersänger]

Kann man denn nicht die Legierung von gestreckten Münzen nicht wieder in ihre Einzelbestandteile zerschmelzen?

[klendathu]

...
Wie wahrscheinlich ist es, dass ein kleines Dorf einen Schmied hat?
Kann ein typischer mittelalterlicher Schmied Silber (oder Eisen) schmelzen, oder hämmert er das nur in Form?

Die erste Frage würde ich mit einem klaren JA beantworten. 

Zu Frage 2: Ich kenne keinen mittelalterlichen Schmied persönlich, ABER ich würde die Spieler für die Idee einfach mit nem Dutzend frisch geschmiedeter Silberpfeile (nicht die Autos!) belohnen.

[nobody@home]

Was das Verwenden von Silbermünzen an sich als Waffe angeht -- und sich damit auch darauf auswirken dürfte, wie "krude" Silberwaffen sein dürfen, bevor man mit ihnen selbst gegen einen Werwolf mit nur dessen natürlichen Waffen keine allzu große Chance mehr hat --, so wird natürlich mit hineinspielen, wie sich die "Empfindlichkeit" von Werkreaturen gegenüber Silber im Setting überhaupt auswirkt. Und das kann im Prinzip von "funktioniert 'nur' wie eine normale Waffe von gleicher Qualität gegen normalere Gegner" (wobei Silber selbst dann auch wieder kein so tolles Waffenmetall ist) bis hin zu "Werwesen in Monstergestalt zerfallen schon bei der ersten Berührung spontan zu Staub" reichen...in letzterem Fall ist man dann natürlich möglicherweise wirklich schon mit einem geeignet gefüllten Geldbeutel oder einem Gürtel mit silberner Zierschnalle dabei.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es sei denn natürlich, es muß andererseits für den vollen Spezialeffekt wieder ganz besonderes Silber sein: elementar rein, geweiht, seit mindestens drei Generationen im Familienbesitz...die Welt des Okkulten ist ja kreativ.

[tartex]

Verletzbarkeit: Profane, magische und geweihte Waffen richten nur halben Schaden an. Die Trefferpunkte werden ausgewürfelt, dann halbiert, anschließend der Rüstungsschutz abgezogen. Waffen aus Silber, Mondsilber, Zwergensilber und magischen Metallen** richten doppelten Schaden an. Die Trefferpunkte werden ausgewürfelt, dann verdoppelt, anschließend der Rüstungsschutz abgezogen.

Versilberte Waffen: Waffen versilbern lassen kostet für Munition (Bolzen, Pfeile) 1 Silbertaler pro Geschoss, für Waffen mit Reichweite kurz 5 S, für mittel 15 S, für lange 25 S.

[Quaint]

Kann man denn nicht die Legierung von gestreckten Münzen nicht wieder in ihre Einzelbestandteile zerschmelzen?

Das ist tatsächlich nicht so ganz einfach. Generell ist die Auftrennung von Gemischen ein großes Thema. Wenn man dann noch zwei chemisch ähnliche Stoffe hat (Kupfer und Silber sind in der selben Gruppe von Elementen) und dann noch auf recht krude mittelalterliche Tech angewiesen ist... schwierig...

Ich mein, wenn man sowas wie Wasser und Alkohol hat ist man ja auch im Mittelalter schon schnell mit Destillation und co dabei, aber die Temperaturen um das mit einer Metalllegierung zu machen kannste im Mittelalter vergessen.
Am ehesten kann man mit unterschiedlicher Reaktivität arbeiten (Kupfer ist zwar nicht sonderlich reaktiv, aber noch reaktiver als Silber) und dann kann man es evtl. fein zerraspeln und ne Säure nehmen, die dann das Kupfer schneller auflöst als das Silber, und so kann man das Pulver dann evtl. waschen.
Evtl. kann man auch alles auflösen und dann das eine Salz aus der Lösung ausfällen, da muss man gucken, was man zur Hand hat und inwieweit man sich auskennt.

Im Fantasykontext bleibt da eigentlich nur sowas wie ein zwergischer Meisteralchemist und -metallurg oder halt Magie.

[Runenstahl]

Viel einfacher: Rule of cool. Die Spieler haben eine gute Idee und wir wissen aus Film und Fernsehen das jeder (absolut jeder) Schmied im Mittelalter im Notfall in einer kurzen Montagesequenz alles mögliche herstellen kann. Sollte also wirklich keine Problem sein.

Im übrigen wissen wir auch das Waffen aus ungewöhnlichen Materialien nicht schlechter sondern eigentlich immer besser als ihre normalen Varianten sind. In L5R z.B. gibt es Waffen aus Jade, Obsidian oder Kristall. Alles kein Problem. Überhaupt werden in den meisten RPG-Welten Waffen (und Rüstungen) aus allem möglichen Hergestellt. Ein guter Schmied (Zwergischer Runenschmied ?) ist da quasi ein Mc Guyver. Der kann dir aus Einhornmähne, Drachenkrallen und Greifenkot eigentlich alles zusammenbauen.

[tartex]

Ich weiß schon seit Beginn, dass sie es schaffen werden die Pfeilköpfe aus den Silbertalern herzustellen. 

Allerdings will ich in der Lage sein zu beschreiben, was sie dafür im Dorf vorfinden. Und je weniger Infrastruktur ich hierfür plötzlich ex machina dazu erfinden muss, während ich gleichzeitig noch eine gewisse Plausibiilität aufrecht erhalten kann, desto besser.

PS: wir spielen das Heldenwerk: Grimme Herzen.

[Derjayger]

Es gibt ein Abenteuer mit Werlöwen, wo man ein ähnliches Problem hat. 

An den Quellen des Harotrud (S. 15f)
(...)Es gibt einen Medicus, einen Gemischtwarenladen und den dringend benötigten Gold- und Silberschmied. Letzterer hat leider kein ganz reines Silber mehr vorrätig, und Münzmetall ist zu sehr mit Kupfer gestreckt.
Reines Silber findet man vor allem in den Harems der Stadt, nämlich als Ohr- und Nasenringe der Damenwelt. Die Helden werden entweder den Sultan und andere wichtige Männer der Stadt davon überzeugen müssen, dass sie mit Hilfe dieses Silbers der Löwenplage ein Ende machen können. Oder eine Heldin kann den Frauen der Stadt den Sachverhalt erklären und sie um ihren Silberschmuck bitten.(...)

Schöne Sache das.
Wird den Spielern das kursiv gedruckte direkt mitgeteilt, wie von einem Erzähler im Prolog? Das fänd ich nämlich ganz toll, weil man dann ein originelles Abenteuer erleben kann, wenn man sich als Spieler entscheidet, darauf einzugehen. Nur kann man nicht darauf eingehen, wenn man nix davon weiß.