Thema: Wie Bewusst sind sich Vampire usw der Werte ?

[Supersöldner]

Wie Bewusst sind sich Vampire usw der Werte ? Ist ja toll wenn man Blitze auf  den Feind werden kann ganz ohne Wetterkontrolle als Vampir mit der Richtigen Blutmagie. Doch das ist davon Abhängig Wahrnehmung Plus Naturwissenschaft zu würfeln. Das hat mich zum nachdenken gebracht. Wie bewusst sich sich Vampire,Werwölfe,Magier usw Dingen wie Attributen und Fertigkeiten ? kann man bewusst naturwissenschaftliches studieren um sich auf den Blitz Zauber vorzubereiten weil das alle so machen auch NSC ? oder ist das Power Gamen weil die Bewohner der WoD nichts von Attributen und so wissen ? 

[Sequenzer]

warum zum Geier sollten Charaktere ihre Werte kennen? Das macht auf soviel ebenen keinen Sinn...

[nobody@home]

Na ja, wie gut kennen wir unsere "Werte"? Offensichtlich wissen wir nicht genau, nach was für Regeln die Richtiges-Leben-Kampagne gespielt wird, und könnten also wahrscheinlich von uns aus auch keinen Charakterbogen korrekt ausfüllen...aber so ganz komplett ahnungslos können wir auch nicht sein, sonst kämen wir ja nicht mal durch den Alltag. ("Nein, ich weiß nicht, wie gut ich im Treppensteigen bin. Gestern hat's noch ganz gut geklappt, aber vielleicht war das ja nur Anfängerglück...")

[YY]

warum zum Geier sollten Charaktere ihre Werte kennen? Das macht auf soviel ebenen keinen Sinn...

Wieso?
Attribute und Fertigkeiten sind doch ingame mess- und ihre Effekte beobachtbar.

Natürlich wird ein Charakter i.d.R. wissen, was er lernen oder trainieren muss, um in irgendeiner Tätigkeit besser zu werden.
Und ebenso ist - etwas weg von WoD - für mich die Behauptung völlig unverständlich, ein erfahrener DSA-Magier habe gar keine Vorstellung davon, wie viele Zauber welcher Art er am Stück ohne Pause zaubern kann, bevor die "Batterie" leer ist. Auch dann, wenn es Astralpunkte (in Abgrenzung von Astralenergie) ingame als Konzept nicht gibt - der reproduzierbare Effekt ist ja da.
Analog für jeden anderen Wert mit direkter ingame-Entsprechung bzw. -auswirkung. Eine konkrete Zahl oder den zugehörigen Zahlenraum nicht nennen können heißt nicht, gar keine Vorstellung davon zu haben, was man gerade im Vergleich mit anderen besser oder schlechter kann.

[Sequenzer]

Wieso?
Attribute und Fertigkeiten sind doch ingame mess- und ihre Effekte beobachtbar.

Natürlich wird ein Charakter i.d.R. wissen, was er lernen oder trainieren muss, um in irgendeiner Tätigkeit besser zu werden.
Und ebenso ist - etwas weg von WoD - für mich die Behauptung völlig unverständlich, ein erfahrener DSA-Magier habe gar keine Vorstellung davon, wie viele Zauber welcher Art er am Stück ohne Pause zaubern kann, bevor die "Batterie" leer ist. Auch dann, wenn es Astralpunkte (in Abgrenzung von Astralenergie) ingame als Konzept nicht gibt - der reproduzierbare Effekt ist ja da.
Analog für jeden anderen Wert mit direkter ingame-Entsprechung bzw. -auswirkung. Eine konkrete Zahl oder den zugehörigen Zahlenraum nicht nennen können heißt nicht, gar keine Vorstellung davon zu haben, was man gerade im Vergleich mit anderen besser oder schlechter kann.

Lass mal DSA beiseite... aber wenn du schon mit den "Batterie" Beispiel kommst dann weiß deine Spruchschleuder nach 4x Sprüchen ist Ende aber der weiß ja trotzdem nicht wieviel Astralpunkte oder WhatEver er hat...
Nimmst du jetzt bei WoD nurmal die Attribute da bist du so schnell "übermensch" das es nicht ohne Grund abstrakter gehalten ist. Nimmst zB mal Exalted als Referenz kannst du mit ner 3er Stärke ein Wagen Gespann kurz mal hochwuchten ohne das es dich anstrengt. Mit ner 5er Stärke tritts du ohne große Anstrengung ein massives Panzerstahltor ein. Aber woher soll der Charakter seine Werte wissen ? Mehr wie sich selbst grob einstufen kanns deine Spielfigur auch nicht... ausser du spielts DragonBallZ

[YY]

aber wenn du schon mit den "Batterie" Beispiel kommst dann weiß deine Spruchschleuder nach 4x Sprüchen ist Ende aber der weiß ja trotzdem nicht wieviel Astralpunkte oder WhatEver er hat...

Das könnte er zumindest in guter Näherung wissen, wenn er verschiedene Zauber zueinander in Relation setzt
Dann stimmen am Ende ggf. Astralpunkte und Kosten nicht mit den "tatsächlichen" Regeln überein, aber weichen um den selben Faktor ab, d.h. für die Praxis ist es egal.

Wie gesagt: Konkrete Zahlenwerte nicht wissen heißt nicht, die eigene Leistungsfähigkeit nicht relativ genau bewerten zu können.

[1of3]

Auch dann, wenn es Astralpunkte (in Abgrenzung von Astralenergie) ingame als Konzept nicht gibt - der reproduzierbare Effekt ist ja da.

Das zumindest ist offensichtlich sehr messbar, denn die Maßeinheit für Quintessenz heißt Dram.

[Sequenzer]

Das könnte er zumindest in guter Näherung wissen, wenn er verschiedene Zauber zueinander in Relation setzt
Dann stimmen am Ende ggf. Astralpunkte und Kosten nicht mit den "tatsächlichen" Regeln überein, aber weichen um den selben Faktor ab, d.h. für die Praxis ist es egal.

Wie gesagt: Konkrete Zahlenwerte nicht wissen heißt nicht, die eigene Leistungsfähigkeit nicht relativ genau bewerten zu können.

Klar da drauß kannst du dir jetzt ein Schuh machen aber deiner Spielfigur bringts nicht weiter mehr. Da Anstrengung sehr relativ ist

[Teylen]

Wie Bewusst sind sich Vampire usw der Werte ?

Sie wissen was sie wie gut können und was pimaldaumen, wie wahrscheinlich und wie gut, es klappt.
Das heißt, wenn Mr. Brujah eine Wand ansieht und sich mit Stärke denkt "Du scheiß Wand, ich mach dich Asche" hat er die Idee das die Kombination auf "Körperkraft ****" und "Widerstandsfähigkeit ***" oder "Brawl ***" normalerweise da schon eine fiese Delle drin wäre, und mit der Kraft durch Stärke das Stück Wand Asche ist.

Man geht normalerweise nicht hin, sagt "Ich habe Stärke" guckt die Wand an, und schlägt dann drauf obwohl man nur "Körperkraft **" und "Widerstandsfähigkeit *" bzw. "Brawl *" hat. Weil man weiß, dass bei den Werten ohne Stärke die Wand gewinnt.

Ähnlich ist das mit den Blitzen. Wenn man scheiße in Wahrnehmung und Naturwissenschaften ist, wird einem aufgefallen sein, dass einem so das grundlegende Talent zum Blitze werfen fehlt, trotz Wetterkontrolle.

Eine Figur sollte auch, ähnlich wie man selbst, wissen in welcher Relation sie zu anderen steht.
Ich weiß z.B. das ich mehr von SQL SSIS Server weiß als mein Kollege (der weiß das auch).
Ich weiß z.B. das ich weniger von Führungsqualitäten und so verstehe als mein anderer Kollege (Ich vermute auch ihm ist das bewusst).

[nobody@home]

Abgesehen davon sind Spielwerte ja eigentlich ihrerseits nur vereinfachende Abstraktionen. Dr. Beißzahn als fiktive Person hat schlicht keine "vier Punkte in Naturwissenschaften" (oder was auch immer, ich habe an die ganze WoD nur verschwommene alte Erinnerungen) -- der hat statt dessen natürlich studiert und einen Abschluß gemacht und besitzt jetzt eine Menge Fachwissen, aber damit wir und die Regeln nicht ständig einzeln durchkalkulieren und nachvollziehen müssen, wann genau er seine Kenntnisse in Elektrostatik und -dynamik zuletzt aufgefrischt hat, wie präsent sie ihm gerade sind, während ihn ein Ghoul mit Kugeln beharkt, und mit welchen Formeln er mathematisch die Bahn eines Blitzschlags so plant, daß er einerseits sein Ziel trifft und andererseits unterwegs nicht durch irgendeinen zufälligen guten Leiter abgelenkt und abgefangen wird, wird dieses ganze Spielweltdetail eben auf besagte vier Punkte heruntergedampft, die dann in den Wurf eingehen.

[OldSam]

Wie bewusst sich sich Vampire,Werwölfe,Magier usw Dingen wie Attributen und Fertigkeiten ?

Natürlich "gar nicht" in Bezug auf die abstrakten Werte, man hat ein Bewusstsein über sich selbst in der Form von "Ich bin wohl einer der stärksten Blutmagier der Stadt... oder... In unserem Revier scheine ich eher einer der schwächsten Vampire im Nahkampf zu sein...oder... Sprünge höher als 4m habe ich noch nie geschafft." Wie genau das stimmt hängt natürlich auch wiederum davon ab wieviel Erfahrung der Char mit seiner Umgebung und sich selbst hat

Aber wie kommst Du überhaupt darauf, dass das anders ist als in anderen Rollenspielen? Ist letztlich überall die gleiche Logik, mit Ausnahme vielleicht von besonderen Comedy-/Satire-Spielen...

[Supersöldner]

warum würde es dadurch das Leute ihren Charakter bogen kennen (oder kennen können ) in dem setting das dies macht  zu einem Satire Spiel ?

[Deviant]

"Ich habe Körperkraft 3!" - "Haha, aber ich habe Körperkraft 4!" - "Hahaha  Ich habe aber auch Stärke 2!" - "Hahahaha Ich habe aber Stärke 4 und außerdem bin spezialisiert in ..."


ja, doch, ein bisschen satirisch ist das schon

[Der Läuterer]

Ich war persönlich immer sehr stolz auf meine 18er INT in unserer W20 Welt.
Leider habe ich eben erst gemerkt, dass wir W100 spielen.

[nobody@home]

"Laß mich das machen. Ich habe 65% darin und du nur 63%..."

[Supersöldner]

63 ist das neue 65.

[Deviant]

Im Prinzip gilt das gleiche wie mit Verwundungen. Ein SL sollte nicht beschreiben: Der Gegner ist jetzt auf Verwundet, sondern  die konkreten Umstände und wie das aussieht. Und ja, da kann sich ein  Charakter dann auch verschätzen

[Koronus]

"Ich kann 100 kg heben!" - "Haha, aber ich kann 200 kg heben!" - "Hahaha  Ich habe aber auch Stärke 2!" - "Hahahaha Ich habe aber Stärke 4 und außerdem bin spezialisiert in ..."


ja, doch, ein bisschen satirisch ist das schon

Fixed it for you.

[Supersöldner]

Mit Ihrer besseren Spirituellen Warnhemmung könnten Werwölfe oder Manche Magier die werte wohl ehre entdecken als die meisten Vampire. Doch was hätte das eigentlich für Auswirkungen wie würde es die WoD verändern wenn sie das tun ?

[Maarzan]

Im Prinzip gilt das gleiche wie mit Verwundungen. Ein SL sollte nicht beschreiben: Der Gegner ist jetzt auf Verwundet, sondern  die konkreten Umstände und wie das aussieht. Und ja, da kann sich ein  Charakter dann auch verschätzen

Der Charakter kann sich verschätzen oder der Spieler, der (nur) sein RL-Wissen hat, von den notgedrungen beschränkten Beschreibungen des SLs abhängig ist und hoffen muss, dass dieser dasselbe RL-Wissen hat wie er und nicht mehr oder auch weniger / falsches?

[Quaint]

Wie Bewusst sind sich Vampire usw der Werte ? Ist ja toll wenn man Blitze auf  den Feind werden kann ganz ohne Wetterkontrolle als Vampir mit der Richtigen Blutmagie. Doch das ist davon Abhängig Wahrnehmung Plus Naturwissenschaft zu würfeln. Das hat mich zum nachdenken gebracht. Wie bewusst sich sich Vampire,Werwölfe,Magier usw Dingen wie Attributen und Fertigkeiten ? kann man bewusst naturwissenschaftliches studieren um sich auf den Blitz Zauber vorzubereiten weil das alle so machen auch NSC ? oder ist das Power Gamen weil die Bewohner der WoD nichts von Attributen und so wissen ?

Naja, die Werte selbst sind ja OT Begriffe. Die stellen aber tatsächlich ja Dinge dar und machen sie klassifizierbar, die IT durchaus vorhanden sind. Insofern würde ich klar sagen: Natürlich ist sich ein Blutmagier bewusst, dass er vielleicht besser/präziser Blitze werfen kann, wenn er ein Physikbuch, idealerweise über Blitze, ließt und verinnerlicht.
Ein Stück weit ist das aber natürlich auch von der Persönlichkeit des Charakters abhängig. Mancher meint, er wäre superintelligent und der tollste Hecht, der jede Frau rumkriegt, aber tatsächlich ist der IQ unterdurchschnittlich wenn man ihn mal testet und die meisten Frauen verdrehen bei seinen Sprüchen nur die Augen. Andere hingegen halten sich vielleicht selbst für scheiße und unfähig, haben aber doch so ihre, vielleicht nicht direkt offensichtlichen, Stärken. Und wieder andere haben eine halbwegs realistische Einschätzung ihrer Fähigkeiten.

[Oasenseppel]

Einfach auf "Selbstreflexion" würfeln, dann weißt du es... 

[Supersöldner]

Selbstreflexion würfeln ? Bloß nicht ein Patzer dort hat sicher ganz Schreckliche Folgen. ^^^^

[nobody@home]

Selbstreflexion würfeln ? Bloß nicht ein Patzer dort hat sicher ganz Schreckliche Folgen. ^^^^

Man könnte beispielsweise sein Spiegelbild verlieren und müßte es erst einmal wiederfinden...

[Alexandro]

Ähnlich ist das mit den Blitzen. Wenn man scheiße in Wahrnehmung und Naturwissenschaften ist, wird einem aufgefallen sein, dass einem so das grundlegende Talent zum Blitze werfen fehlt, trotz Wetterkontrolle.

Soweit mag das noch stimmen. Aber weiß der Vampir auch, wie genau er besser im Blitze werfen wird (nämlich indem er viele Wimmelbücher kauft und Physiklehrer um Rat fragt)? Das wäre imo die spannendere Frage. Ein Charakter weiß ungefähr, wie er seine mundanen Fähigkeiten verbessert, aber gilt das auch für seine Disziplinen?

Ansonsten wäre noch der Dunning-Kruger-Effekt zu beachten, aber den lassen die meisten Rollenspiele eher unter den Tisch fallen.